Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2441 **Elena G.** » 26 июн 2016, 08:51

anno_nin писал(а): Шауль бар Исраэль На-Леви (Галеви?)
Саул Израилевич Галеви?
жена Ента бат р(еб) Авраам. Ента Абрамовна

Большое спасибо, Нина! Отец у него действительно Израиль. А для носителя фамилии Галеви (Га - ведь обозначает особое положение) не странно было взять фамилию Haiff?

#2442 **Elena G.** » 26 июн 2016, 09:20

А еще хочу проверить фамилию еще одного одессита, Harlap. Как он ее пишет на иврите в заголовке письма и какая будет форма по-русски? Харлап?

#2443 **Nison** » 26 июн 2016, 09:55

Точно
Иврит и русский - Харлап

#2444 **anno_nin** » 26 июн 2016, 10:06

Харлап - есть такая фамилия. По легенде дальние родственники моих Донияхов. Попробуйте поискать на форуме.
Леви - из колена Леви (левиты). Алеви - мог поменять на созвучную без проблем.

#2445 **Nison** » 26 июн 2016, 10:10

Elena G. писал(а):
anno_nin писал(а): Шауль бар Исраэль На-Леви (Галеви?)
Саул Израилевич Галеви?
жена Ента бат р(еб) Авраам. Ента Абрамовна
Большое спасибо, Нина! Отец у него действительно Израиль. А для носителя фамилии Галеви (Га - ведь обозначает особое положение) не странно было взять фамилию Haiff?

Леви это статус. Много левитов имеют другие фамилии. Ничего странного в этом нет. Более того, женатые сыновья, вроде не могли брать такую же фамилию как отец

yvb · #2446 **yvb** » 26 июн 2016, 12:39

Elena G. писал(а): Я хотела бы восстановить написание фамилии моего героя на русском языке. По-английски его звали Saul Haiff, родился в Одессе.
Возможно подлинное написание фамилии есть на памятнике на иврите.

Насколько я понимаю, фамилии на иврите на памятнике не указаны. hалеви - это не фамилия, а принадлежность к колену Леви, то есть к левитам. А собственно фамилия записана на английском Haiff, видимо это англизированный вариант русской фамилии Хейф. Других похожих вариантов у Бейдера не находится. Хотя при преобразовании фамилии могли её довольно радикально фонетически изменить, например, путём сокращения некоторых звуков, чтобы она звучала привычно для англоязычных. Как один из возможных вариантов, можно предположить, что так преобразовали русскоязычную фамилию Хейфиц.
Для проверки версии фамилии Хейф можно попросить посмотреть в словаре Бейдера по Российской Империи, где была замечена фамилия djsre: Khejf? Если - в Одессе, то это будет аргументом в пользу версии фамилии Хейф.

#2447 **anno_nin** » 26 июн 2016, 13:40

Юра, на иврите указана фамилия Галеви. Первый звук читается как украинское г. Исходно ее могли записать Халеви. Как Halevi превратилась в Haiff я не знаю.

yvb · #2448 **yvb** » 26 июн 2016, 14:18

anno_nin писал(а): Юра, на иврите указана фамилия Галеви.

Я понимаю так, что это - не фамилия, а принадлежность его отца к левитам. У жены фамилии на иврите нет. По-моему, на иврите записи сделаны по еврейской традиции без указания фамилий. Фамилии указаны в англоязычных записях.

yvb · #2449 **yvb** » 26 июн 2016, 15:50

Elena G. писал(а): По-английски его звали Saul Haiff, родился в Одессе.

Судя по возрасту и дате смерти, он родился в 1887-1888 году. Можно проверить по метрическим книгам за эти годы рождение. Я посмотрел по онлайн базе алфавиток Одесского раввината. На запрос "Kheyf" поиск выдал только одно рождение в 1888 году "KHEYFETS Nikolay": http://thefamilytree.com.ar/odessa/RES_ ... 958,127038, . То есть Хейфец Николай.
Пробовал другие похожие варианты, Галеви, Халеви, Алеви, Леви и т.д. Ничего подходящего не находит. Не знаю, насколько база полная, но оригиналы метрических книг проверить можно.

Абрашка а-Шомер

Elena G. писал(а): По-английски его звали Saul Haiff, родился в Одессе.

Саул Хаиф, еврей из Одессы, прибыл в Перт в 1909 году, два года спустя он перебрался в Сидней, где он работал портным.
Его первая попытка вступить в Австралийскую армию в феврале 1916 года не увенчалась успехом, но он был принят два месяца спустя. В составе 53 батальона он служил на Западном фронте.
После войны он женился на австралийке Йенте Пельмоте и жил в Сиднее, работая портным.
Тут.

#2451 **Nison** » 26 июн 2016, 16:27

anno_nin писал(а): Юра, на иврите указана фамилия Галеви. Первый звук читается как украинское г. Исходно ее могли записать Халеви. Как Halevi превратилась в Haiff я не знаю.

Посмотрите на надпись у жены. Там вообще не указаны фамилии!
А-леви это не фамилия!

#2452 **Elena G.** » 26 июн 2016, 16:36

yvb писал(а):
anno_nin писал(а): Юра, на иврите указана фамилия Галеви.
Я понимаю так, что это - не фамилия, а принадлежность его отца к левитам. У жены фамилии на иврите нет. По-моему, на иврите записи сделаны по еврейской традиции без указания фамилий. Фамилии указаны в англоязычных записях.

Большое спасибо всем за помощь. Абрашка а-Шомер, это именно этот Саул на моем сайте.
По сайту thefamilytree.com я тоже искала, но увы. Khejf в словаре Бейдера посмотрела - только белорусские (Лепель, Витебск, Велиж). Haiff скорее всего искаженная фамилия и я его не могу найти в австралийских пассажирских списках, просмотрела весь корабль. Единственный подходящий по другим параметрам на нужном корабле - Соломон Гринберг (но это все-таки гадание на кофейной гуще).
Значит может так быть, что на памятнике просто написано, что усопший - левит Шаул сын Израиля, а фамилия только английская.

#2453 **Nison** » 26 июн 2016, 16:38

На памятнике вообще не обязательно фамилию на иврите писать.

yvb · #2454 **yvb** » 26 июн 2016, 17:17

Elena G. писал(а): это именно этот Саул на моем сайте.

Но там ведь указана дата рождения 15.02.1886 и место Одесса. Эти данные достоверные? Откуда они? Можно проверить по метрическим книгам Одесского раввината, кто родился в этот день.

#2455 **Elena G.** » 27 июн 2016, 03:31

yvb писал(а):
Elena G. писал(а): это именно этот Саул на моем сайте.
Но там ведь указана дата рождения 15.02.1886 и место Одесса. Эти данные достоверные? Откуда они? Можно проверить по метрическим книгам Одесского раввината, кто родился в этот день.

Это данные, как и дата приезда, относительно достоверные - это сведения из заявления на натурализацию, данные под присягой. Но и в таких случаях люди ошибаются в годе своего рождения и вместо маленького поселка указывают большой соседний город.
Мне помогала Юля по Одесским МК, но указатель за 1886 г. неполный и архив пока закрыт, так что вопрос остается открытым.
Большое спасибо всем за помощь.

#2456 **Elena G.** » 28 июн 2016, 10:26

Друзья, еще одна загадка с именем: George Herman Koty, родившийся по его заявлению в Киеве. Вот он на моем сайте:
http://russiananzacs.net/Koty
К сожалению, пока ни я, ни его родственники в Америке не можем найти пассажирские списки с прибытием его семьи в Америку, что могло бы прояснить его первоначальную фамилию и имя.
У меня есть надежда, что они, по крайней мере имя, были записаны на его надгробии в своей первоначальной форме. Помещаю фотографию надгробия в уменьшенном виде и запись на иврите в верхней части надгробия в большом разрешении. Я надеюсь ее можно прочитать.

Любовь Гиль · #2457 **Любовь Гиль** » 28 июн 2016, 13:30

Смотрите следущее сообщение

Любовь Гиль · #2458 **Любовь Гиль** » 28 июн 2016, 13:42

Любовь Гиль писал(а):
Elena G. писал(а): Друзья, еще одна загадка с именем: George Herman Koty, родившийся по его заявлению в Киеве. Вот он на моем сайте:
http://russiananzacs.net/Koty
К сожалению, пока ни я, ни его родственники в Америке не можем найти пассажирские списки с прибытием его семьи в Америку, что могло бы прояснить его первоначальную фамилию и имя.
У меня есть надежда, что они, по крайней мере имя, были записаны на его надгробии в своей первоначальной форме. Помещаю фотографию надгробия в уменьшенном виде и запись на иврите в верхней части надгробия в большом разрешении. Я надеюсь ее можно прочитать.

Елена! Добрый день!
Не все разборчиво,
вот то, что вижу:
Первая строка
Фн( פנ ) Хананья Иосиф сын Цви Герш

Цви Герш - часто втречается вместе ( имя Цви на иврите и имя Герш/Гирш на идиш на русский переводится - олень).
Герш скорее всего перешло в Герри (имя его отца в Вашем линке Герри)

А он сам был Хананья Иосиф/Иосеф, а стал Георгом Германом. Фамилии Коти нет.

Фн - (פנ) - записано в одну строку с именем, обычно на надгробиях пишут

פ''נ
вверху в отдельную первую строку

Вторая строка
Здесь не имя, а надпись, которую обычно ставят на надгробиях.

#2459 **Elena G.** » 28 июн 2016, 15:33

Любовь Гиль писал(а): Елена! Добрый день!
Не все разборчиво,
вот то, что вижу:
Первая строка
Фн( פנ ) Хананья Иосиф сын Цви Герш

Большое спасибо, Люба! Как приятно возвращать людям их первоначальные имена!

yvb · #2460 **yvb** » 28 июн 2016, 18:20

Elena G. писал(а): загадка с именем: George Herman Koty

Согласен с Любовью, вижу "Хананья Йосеф бен Цви Герш". Фамилия на русском могла записываться как Коть или Кот, если её не преобразовали при англизации.