Люцин, Лудза

Сообщение

#121 **Elena G.** » 27 авг 2024, 14:38

mshef писал(а): ↑
27 авг 2024, 09:55
Елена, добрый день. Бо(а)лдуны там не встречались еще?

Бегло просмотрела все фамилии, но не нашла, а ведь должен быть! Надеюсь, что все-таки найду.

mshef · #122 **mshef** » 28 авг 2024, 07:33

Elena G. писал(а): ↑
27 авг 2024, 14:38

mshef писал(а): ↑
27 авг 2024, 09:55
Елена, добрый день. Бо(а)лдуны там не встречались еще?
Бегло просмотрела все фамилии, но не нашла, а ведь должен быть! Надеюсь, что все-таки найду.

Спасибо!

Dor Shabashewitz · #123 **Dor Shabashewitz** » 29 авг 2024, 21:25

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2024, 16:52
Благодаря Елене Блох есть весь документ! Я начала его медленно обрабатывать - составляю сводный документ по переписям 1782, 1795 (без фамилий) и 1809, с отсылкой к номерам в переписи 1816.

Не видно ли пока моих Шпицноделей/Спицнаделей? Заранее спасибо!

Елена Блох · #124 **Елена Блох** » 02 сен 2024, 22:04

Dor Shabashewitz писал(а): ↑
29 авг 2024, 21:25

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2024, 16:52
Благодаря Елене Блох есть весь документ! Я начала его медленно обрабатывать - составляю сводный документ по переписям 1782, 1795 (без фамилий) и 1809, с отсылкой к номерам в переписи 1816.
Не видно ли пока моих Шпицноделей/Спицнаделей? Заранее спасибо!

. Вот совсем недавно их видела (постараюсь вспомнить)

Елена Блох · #125 **Елена Блох** » 02 сен 2024, 22:10

Yonatan1998 писал(а): ↑
22 авг 2024, 16:29

Elena G. писал(а): ↑
07 июн 2024, 04:44
Получила я скан своих двух листов с переписью Люцина 1809 года желающих переселиться в Екатеринославскую губернию. Источник замечательный и уникальный - значительная часть нашей семьи Кабо, которая в переписи 1795 года числилась умершими или в бегах, внезапно ожила, а также появился сын с семьей, о котором не было никакого упоминания ранее. Очевидно они часть членов семьи скрывали от военной службы, но когда появилась возможность переселиться, перейти в земледельцы, и получить льготы по отбыванию военной службы, все скрывавшиеся материализовались. Самое смешное, что они в 1809 году так и не переселились, а выехали в Новозлатополь только в 1848 году. Похоже, что такая же ситуация была и с рядом других семей.
Такие вещи надо иметь в виду при поиске пропавших родственников!

Мы с Еленой заказали сканирование всего дела в ГАСО, ждем счет. Листов много, поэтому будем рады всем желающим поучаствовать. Спасибо, Pimenov, за участие.
Здравствуйте, Елена!
Хотелось бы узнать, получили ли вы уже этот полный документ из архива? Мне очень интересно узнать, есть ли там фамилия Брозголь.

. Брозголь наши дальние родственники. Какая конкретная ветвь Ваша?

Pimenov · #126 **Pimenov** » 02 сен 2024, 23:55

Очень много переселенцев в Херсонскую и Екатеринославскую губернию из Люцинского уезда (помимо прочего) в деле РГИА ф.571 оп.2 д.177, я об этом упоминал года 3-4 назад Elena G.,

Там приведены данные по IX ревизии, но раз она сохранилась по Люцину, то это не слишком интересно.
Насколько я помню, Арьевы и Брозголи там встречаются.
Не все перечисленные лица переселелись, это список изъявивших желание.

#127 **Elena G.** » 03 сен 2024, 12:46

Pimenov писал(а): ↑
02 сен 2024, 23:55
Очень много переселенцев в Херсонскую и Екатеринославскую губернию из Люцинского уезда (помимо прочего) в деле РГИА ф.571 оп.2 д.177, я об этом упоминал года 3-4 назад Elena G.,

Там приведены данные по IX ревизии, но раз она сохранилась по Люцину, то это не слишком интересно.
Насколько я помню, Арьевы и Брозголи там встречаются.
Не все перечисленные лица переселелись, это список изъявивших желание.

Спасибо, я посмотрела описание дела на сайте РГИА, там указаны годы 1853-1854. Интересно, есть ли там отдельный список люцинцев, желающих переселиться в земледельческие колонии? Ведь основное массовое переселение уже произошло в 1846 году. Кстати, любопытно, что перепись 1850 года включала люцинцев, переселившихся в Новозлатополь в 1846 (но, похоже, без рожденных там детей), как будто они все еще жители Люцина.

#128 **Elena G.** » 03 сен 2024, 13:34

Dor Shabashewitz писал(а): ↑
29 авг 2024, 21:25

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2024, 16:52
Благодаря Елене Блох есть весь документ! Я начала его медленно обрабатывать - составляю сводный документ по переписям 1782, 1795 (без фамилий) и 1809, с отсылкой к номерам в переписи 1816.
Не видно ли пока моих Шпицноделей/Спицнаделей? Заранее спасибо!

Нашлись! В 1809 году они в списке евреев, живущих в Люцинском повете. И указано в какой они деревне живут. А вот в переписях 1795 и 1782 годов я эту семью не нахожу.

Yonatan1998 · #129 **Yonatan1998** » 04 сен 2024, 20:42

Елена Блох писал(а): ↑
02 сен 2024, 22:10
. Брозголь наши дальние родственники. Какая конкретная ветвь Ваша?

Я и Денис Кроль потомки Геноха Залмановича Брозголя. У него родились 2 детей: Шая и Залман. Семья жила в Красноселивке (сегодня в Запорожской области) а позже сын Залман уехал в Ростов.
Связи с остальными Брозголями нам найти пока не удалось, но я считаю, что это лишь вопрос времени.

Dor Shabashewitz · #130 **Dor Shabashewitz** » 05 сен 2024, 02:08

Elena G. писал(а): ↑
03 сен 2024, 13:34
Нашлись! В 1809 году они в списке евреев, живущих в Люцинском повете. И указано в какой они деревне живут.

Спасибо огромное! А расшифровывать названия деревень и соотносить их с картой вы пока не пытались? Я тут вижу что-то вроде «Бляспи(ре)», из современных топонимов вокруг Лудзы отдалённо похожи разве что Bļaši совсем рядом с Карсавой (в которой евреи позже жили довольно массово), но не уверен, что правильно разобрал, да и в идеале хочется уверенности, а не просто созвучия. В более ранних польских источниках, насколько я понимаю, топонимика частично другая и ещё меньше похожая на нынешнюю.

Елена Блох · #131 **Елена Блох** » 10 сен 2024, 21:29

Yonatan1998 писал(а): ↑
04 сен 2024, 20:42

Елена Блох писал(а): ↑
02 сен 2024, 22:10
. Брозголь наши дальние родственники. Какая конкретная ветвь Ваша?
Я и Денис Кроль потомки Геноха Залмановича Брозголя. У него родились 2 детей: Шая и Залман. Семья жила в Красноселивке (сегодня в Запорожской области) а позже сын Залман уехал в Ростов.
Связи с остальными Брозголями нам найти пока не удалось, но я считаю, что это лишь вопрос времени.

Денис Кроль присоединен к нашему дереву

jkaminskaja · #132 **jkaminskaja** » 10 сен 2024, 21:46

Елена Блох писал(а): ↑
10 сен 2024, 21:29
Денис Кроль присоединен к нашему дереву

А мне можно к Вам через Бутелкинов и Кульманов? У меня с Денисом там общие свойственники.

Maria_Semenyuk · #133 **Maria_Semenyuk** » 06 окт 2024, 19:57

Elena G. писал(а): ↑
01 мар 2011, 15:20
Перепись 1795 г. по Люцину есть, вероятно, в ЛГИА. Очень надеюсь, что там есть и переписи по Люцинскому уезду за конец 18 века - очевидно большинство евреев в это время жили не в самом городе, в его окрестностях и содержали корчмы.

Осталось найти эту ревизию. Это питерский архив?

kristina23787 · #134 **kristina23787** » 11 окт 2024, 11:54

https://www.nli.org.il/en/archives/NNL_ ... 705171/NLI
1795 год

Maria_Semenyuk · #135 **Maria_Semenyuk** » 13 окт 2024, 15:20

Значит, документ в Латвийском архиве. По этой ссылке нельзя его открыть онлайн, да?

kristina23787 · #136 **kristina23787** » 14 окт 2024, 12:23

Где-то год назад видела его онлайн, думаю если заняться этим вопросом можно найти.

mshef · #137 **mshef** » 20 окт 2024, 23:48

Елена Блох писал(а): ↑
10 сен 2024, 21:29

Yonatan1998 писал(а): ↑
04 сен 2024, 20:42
Я и Денис Кроль потомки Геноха Залмановича Брозголя. У него родились 2 детей: Шая и Залман. Семья жила в Красноселивке (сегодня в Запорожской области) а позже сын Залман уехал в Ростов.
Связи с остальными Брозголями нам найти пока не удалось, но я считаю, что это лишь вопрос времени.
Денис Кроль присоединен к нашему дереву

Хм. Сейчас посмотрел в FTDNA, у моей мамы буквально на той неделе добавился в совпаденцах Роман Брозголь. KY7069415 A Roman Brozgol y1.****@gmail.com 18 93.5 3.6 78290 2024-10-07 FTDNA

Yonatan1998 · #138 **Yonatan1998** » 21 окт 2024, 20:41

mshef писал(а): ↑
20 окт 2024, 23:48

Елена Блох писал(а): ↑
10 сен 2024, 21:29
Денис Кроль присоединен к нашему дереву
Хм. Сейчас посмотрел в FTDNA, у моей мамы буквально на той неделе добавился в совпаденцах Роман Брозголь. KY7069415 A Roman Brozgol y1.****@gmail.com 18 93.5 3.6 78290 2024-10-07 FTDNA

Да, я знаю. Это мой родственник.

mshef · #139 **mshef** » 21 окт 2024, 23:04

Yonatan1998 писал(а): ↑
21 окт 2024, 20:41
Да, я знаю. Это мой родственник.

Интересно, это родство на уровне Люцина или его предки тоже в Новозлатополь перебрались, как мои Болдуны?

Yonatan1998 · #140 **Yonatan1998** » 22 окт 2024, 14:23

mshef писал(а): ↑
21 окт 2024, 23:04

Yonatan1998 писал(а): ↑
21 окт 2024, 20:41
Да, я знаю. Это мой родственник.
Интересно, это родство на уровне Люцина или его предки тоже в Новозлатополь перебрались, как мои Болдуны?

В настоящее время, самый дальний предок, которого мы нашли, это Генох Залманович Брозголь (г.р. 1798), который жил в Красноселке. Очень возможно, что он или его отец иммигрировали туда из Резекне или Лудзи. Мы сейчас ждем результатов ДНК Big Y-700 , которые могли бы нам кое-что рассказать об этом.