Торопец

[mid]

Может быть, вы знаете, как звали мать Фриды, Григория, Меера, Якова (Исаака?).

Моя мама (дочь Фриды, ей сейчас 81 год) вспомнила, что мать Фриды звали Хана. Именно поэтому и Григорий и у Меер назвали своих дочерей Анна, в честь бабушки Ханы Нерославской.

Еще одно воспоминание про Торопец из моего собственного детства. Бабушка Фрида мне рассказывала, что у них по соседству в Торопце жил молодой красивый поручик Палкин. Его убили, когда началась гражданская воина...

[Pimenov]

прадеда С.Я.Нерославского : мне удалось лишь найти биографию , написанную им уже накануне войны , где он сообщает , что с 1914 года по 1917 работал приказчиком на лесозаготовке некого Клейна в пос. Дегунино (трудно разобрать точно), с 1917 по 1918 - старшим счетоводом Уездного Совнаркома, а далее служил в рядах РККА. В 1923 году скончался отец моего прадеда.

А дело из архива московсокй области
Ф. 2023 Оп. 2 Д. 49 Нерославский Семен Яковлевич 1923-1927гг

Вы уже изучали?

[Neroslavski]

К сожалению , не знаю , как это возможно сделать

[Mayal]

Хотелось бы узнать, что известно про семью Шпекторовых до 1942 когда часть семьи было сожжена в Велиже ( Хлавна, его жена Гута Геносара, и дочь Лиза или Иза). Откуда они пришли. Хлавна, возможно был скарняком) . Это мой прадед.

[oztech]

Хотелось бы узнать, что известно про семью Шпекторовых

Вообще-то для подобных вопросов лучше бы открывать обсуждение в фамильном разделе. Не хотите открыть свою тему? Хлавна - имя сравнительно редкое, похоже, что кто-то из этой семьи позже перебрался в Ленинград.

[Mayal]

Правильно. Все выжившие из семьи, которые были на фронте жили в Ленинграде, в том числе и мой дед Михаил/Моисей/Мойша Хлавнович. В разные годы имя писалось по-разному. Все, что было после войны известно. Интересны годы до 1900.
Откуда корни. Фамилия очень распространенная. Потомки сейчас живут в Питере и Израиле.

[Pimenov]

Откуда они пришли.

А даты рождения какие у Моисея и его братьев-сестер, которые жили в Ленинграде в 1930-ые?
Известно ли место их рождения "по паспорту"?
Если нет, то надо обращаться к домовым книгам.

Обратите внимание, что тут на форуме двое "Шпекторовых" как минимум.

oztech, не возражаете против того, чтобы выставить скан с семьей Ехиеля Шпекторова в 1897 году?

[Mayal]

Что значит выставить скан с семьей Ехиэля?
Все братья и сестра(сестры) Моисея родились в Велиже. Сестры остались в Велиже. В 30 тые годы в Л- де жили братья. Но после войны остались только сыновья Хлавны и Гуты. Митя , Исаак и мой дед Моисей. У всех были семьи и дети. Сохранились фотографии всех перечисленных родственников, кроме одной сестры.

[Mayal]

Точную дату рождения знаю только Моисея. 22.08.1903 года. Или 1902...

[oztech]

Фамилия очень распространенная

Не сказал бы.

Интересны годы до 1900.

Интересно, а какие-нибудь документы с припиской предков Хлавны Вам попадались?

oztech, не возражаете против того, чтобы выставить скан с семьей Ехиеля Шпекторова в 1897 году?

А что мне возражать, это на усмотрение модератора.

[Helen V.]

К сожалению , не знаю , как это возможно сделать

Как только наши архивы возобновят работу, это дело можно будет посмотреть.

[Mayal]

Документов до Хлавны нет . Но и про Хлавну.. тоже ничего не известно, только фотография . Неизвестна и девичья фамилия его жены.
Единственное,что помню по рассказам моего деда, это что мать Хлавны выдали замуж в 12-13 лет. И она родила уже в 14.

[Yonatan1998]

Фрайфельд --- это известная невелськая фамилия,
у нас даже на форуме ее носитель недавно появлялся.

Оказалось, что мои Фрайфельды как раз из Торопца, а не из Невеля.

Я нашел фамилию Фрайфельд когда создал указатель фамилий из Ф. 193, о. 4, д. 294 - Рождения еврейского общество города Павлограда 1885 года.
viewtopic.php?f=105&t=6581&p=271966&hil ... 84#p271966

[Pimenov]

[/quote]

По информации семьи, вдовец Самуил женился на вдове Двойре Горелик с сыновьями Менделем и Давидом в пожилом возрасте (под 60 лет) в начале 1880-х.

С потомками Менделя и Давида сыновья и внуки Самуила и Двойры поддерживали связь --- по информации дочери Исаака Самуиловича, живущей в Израиле.

У Самуила было две дочери от перовго брака, одну из них, Хану, мы видим по ссылке в процитированном сообщении.
Она же 15 лет показана в спиcке 1889 года:

NIAB_LA_1416_3_21591_529b_Нерославский.jpg

Не исключено, что Хана Самуиловна --- это бабушка вашей мамы, mid.
Не вижу, какие архивные документы могли бы подтвердить или опровергнуть это предположение.
Но ДНК тест должен дотягиваться.

[Pimenov]

Моисей Фролович Нерославский пару раз назван Моисеей Сроловичем, приехал он в Торопец в звании часового мастера в середине 1860-х,
а его матери, Лее Афроимовне --- 73 года в 1896 году.

Вот купеческий список 1899-1900 года с полным списком детей Моисея Фроловича Нерославского:

ГАСмО_794_1_13_p10_Нерославский.jpg

Таким образом, эту семью мы знаем полностью.
Но не знаем списка детей Иосифа Фроловича Нерославского (известны двое --- Лотта и Афроим Иосифович).

Знаем полностью список детей Ицки Шмерковича Нерсолавского (1850-1912) и его брата Шолома Шмерковича (р. 1858).
Но из детей их брата Израиля-Мовши знаем только Шмерку и Мейера-Менделя.

Возможно, у Шмерки были и другие сыновья, поскольку предположительно поместить Семена Яковлевича (р.1899) в уже известные семьи не представляется возможным.

[Zelda Fraifeld]

Оказалось, что мои Фрайфельды как раз из Торопца, а не из Невеля.

Я нашел фамилию Фрайфельд когда создал указатель фамилий из Ф. 193, о. 4, д. 294 - Рождения еврейского общество города Павлограда 1885 года.
viewtopic.php?f=105&t=6581&p=271966&hil ... 84#p271966

Спасибо, не думаю, что это родственники, но кто его знает.

[Мишп1949]

добрый день может кто нибудь что то знает о фамилии Ерихов из торопца мои бабушка и дедушка от туда дедушка ерихов давид вольфович и и бабушка марьяся урождённая бутман 1990 г рождения

[Pimenov]

о фамилии Ерихов из торопца

Вот частичная выписка из одного из сборных дел фонда 102 ГАРФ, предоставленная уважаемой Helen V. (боюсь, что полная выписка --- это платная услуга):
Helen V.:

"По постановлению от 26 июня 1903 г Торопецкий уездный исправник не разрешил Невелькому мещанину Янкелю Керпелеву Ерихову жительства в г. Торопце на правах ремесленника в виду того, что Ерихов ни паспорта, ни ремесленных документов на звание мастера, подмастерья или ремесленника не имел, а представил одно ремесленное свидетство Невельской Упрощенной Ремесленной управы от 18 дек 1900 за №149 на звание ремесленного работника.

Ерихов обжаловал это распоряжени и просил губернское правление отменить таковое но жалоба... оставлена без последствий...

20 ноября 1904 года торопецкою полицей была получена из невельской полиции переписка об арестовании ерихова и доставлении его в гор. Невель, как уклонявшегося от явки исполнению воинской повинности. Ерихов было разыскан лишь в марте настоящего года и отправлен в Невель по проходному свидетельству.
Получив отсрочку по ст. 47 Установленя о воинской повинности, Ерихов самовольно поселился на ст. Западная Двина у еврея Позднякова, матери не помогает, да она в его помощи ни не нуждается, так как проживает в Торопце у своих семейных сыовей Вульфа и Менделя Ериховых, Янкель же Ерихов холост и никакой семьи не имеет. В виду вышеизложенного не нахожу оснований к удовлетворению ходатайства Ерихова.... и прошу Департамент полиции в случае отказа Ерихова добровольно выбыть в черту оседлости разрешить полиции применить к Ерихову высылку этапным порядком в черту еврейской оседлости".

[Pimenov]

Из Торопца эвакуировалась https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true
в Чебоксарский район
большая семья Тебелевых:
Геня Рожецкина, Рива-Голда Ерихова, и Фейга жена Юды Зубкина --- это родные сестры, в девичестве Тебелевы.

Рива Голда Ерухомовны была замужем за Соломоном Вульфовичем Ериховым, они похоронены на преображенском jekl.ru/searching?product_id=44219

Я обменялся в прошлом или позапрошлом году парой писем со Львом Нахмановичем Ериховым (вашим двоюродным братом, Мишп1949, его дочь вела онлайн дерево на сайте MyHeritage)
и он подвердил, что дети Соломона и Ривы-Голды, Нина Зубкина (jekl.ru/searching?product_id=69791) и Маня, 1926 г.р. живущая в Израиле --- это ваши двоюродные тети.

Надо бы вам связаться с их детьми, т.е. вашими троюродными, может быть, общими усилиями вам удастся еще что-то выяснить про возможных братьев-сестер Давида и Соломона.

[Мишп1949]

лев нахманович ерихов это мой родной брат