Монастырщина

[Pimenov]

купец Авсей Мовшович Черняк

64 лет с семьей естьв списке жителей Вязьмы, выложенном у нас тут на форуме.
Не знаю, обратили ли вы внимание:

См. каталог "Вязьма".

[Garby]

64 лет с семьей есть в списке жителей Вязьмы, выложенном у нас тут на форуме.

Спасибо за наводку. Это все тот же Черняк. Хотя год рождения, судя по указанному возрасту, должен быть 1828, если 64 года в 1892.
Моя информация о годе рождения - 1831 - из интервью его сына в газете в 1907 - приблизительная. Сын сказал, что отцу 76... ну... могло быть и 79. Или журналисты не так записали. В остальном все совпало. Единственное "увы". Я не смогла разобрать имена всех детей и жены.
Если вы это снимали и видели вживую или, может быть, уже наловчились разбирать имена, помогите пожалуйста.

Уважаемые коллеги, помогите прочитать: жена ... Мовшева 50 лет (?); дети ... 19 лет; Авель 14 лет; Фейвель 11 лет; Янкель 18 лет; ... 17 лет.

[mihail]

Уважаемые коллеги, помогите прочитать: жена ... Мовшева 50 лет (?); дети ... 19 лет; Авель 14 лет; Фейвель 11 лет; Янкель 18 лет; ... 17 лет.

А помощь не потребуется."Расшифровка" этой записи на форуме упоминалась в далеком уже 2011 году:

мстиславский 2 гильдии купец Черняк Авсей Мовшев 64 Йофеда Мовшева, 80
Герман, 15; Абель, 14; Фейвель, 11; Янкель, 12; Двойся 17

Цифры не всегда совпадают (и явно не всегда правильны) с теми,что предложены Вами,но имена,полагаю,расшифрованы правильно.Я не специалист по именам,но имя Йофеда,скорее всего,это искажение от Иохвед(т),Иохведа.

[Garby]

Двойся 17...
но имена,полагаю,расшифрованы правильно.

Двойся, надо полагать, девочка?
[отталкиваясь от того интервью, мальчиков было пять: сам Илья + четверо здесь; единственный, который по словам Ильи, остался в России, похоже, женился на дочери раввина Вязьмы "Отцы его зятьев: богач реб Йешаягу-Гершон Черняк из Хиславичей" Йешаягу=Шая=Авсей=Евсей]

А с цифрами выходит чехарда. Йофеда - совершенно ветхозаветная - самой 80 лет, а младшему сыну 11
В остальном, с некоторой натяжкой, но все может быть. В первой (пост-пожарной 1858-1860) записи у Авсея членов семьи 3 (он, жена и первый ребенок). Значит этот первенец родился около 1858-1859. Сам Авсей 1828 (1831) года. Последний ребенок - 1881. Рожали в интервале 22-23 года. Широковато, но возможно. Илья в 1907 говорит, что матери 66 лет, предположим, она 1841 г.р. Значит первого родила в 17-18, а последнего в 40. Либо это вторая жена, рожавшая, начиная с Ильи (1869).
Если Янкелю здесь 12, предположим 1880 г.р. Он защитился в 1904 в возрасте 24-х лет. Допустимо.
Однако из четырех братьев, упомянутых в 1832, никак не проскакивали потомки старшего Янкеля и младшего, которого трудно прочитать (Алима? Авеля?) Похоже,что они уехали до пожара еще.

[mihail]

Двойся, надо полагать, девочка?

Да.

На всякий случай: здесь можно смотреть женские имена,а здесь - мужские.
__

самой 80 лет

Там явная ошибка - не то в записи,не то - в "расшифровке".

[Прохожий]

Я совершенно случайно забрел на этот форум и я не еврей
Но я родом из Монастырщины, вернее из д. Дудино. Возможно кому-то будет полезна эта информация. Дело в том что в Дудино есть старое еврейское кладбище. Вернее оно там точно было в середине 80-х. Кладбище было рядом с фермой, оно небольшое, заросло деревьями и бурьяном. Никто туда не заходил, кроме нас, вездесущих пацанов. Мне тогда было лет 7-8. Там было несколько надгробных плит, очень старых, старше 100 лет, как мне помнится.
Не знаю сохранились ли эти плиты. Последний раз я был там в начале 90-х. Посмотрел снимки со спутника - на том месте по прежнему растут деревья, вполне возможно что кладбище сохранилось. Я пометил это место на снимке с яндекс-карты.

[mihail]

Я совершенно случайно забрел на этот форум ...

"На правах" топикстартера этой темы хочу сказать Вам - спасибо! Не знаю,насколько оперативно получится ею воспользоваться,но информация,которую Вы сюда принесли,безусловно,ценная.

[atr]

Монастырщинские погорельцы Горловский, Итин, Портнов, Черняк из газеты Могилевские губ. вед. январь 1877 год

IMG_0642.jpg

[dreidl]

РГИА.Ф. 1287 Оп. 6 Д. 1396.Хозяйственный департамент Министерства внутренних дел. 1858 г. О пожаре в местечке Монастырщине, Могилевской губернии в мае 1858 года
<..>
В качестве примера,из списка погорельцев:

"Купцы 3-й гильдии:

- Симон Янкелевич Зеликин.Членов семьи - 6.Ущерб - 2700 руб.Ссуда - 900 руб.
- Мовша Шаевич Черняк.Членов семьи - 7.
- Лейзер Ельевич Моносов.Членов семьи - 6.
- вдова Шейна Абрамовна Гинзбург.Членов семьи - 6.
- Вульф Лейзерович Гинзбург.Членов семьи - 5.
- Иосель Авсеевич Зеликин.Членов семьи - 8.
- Ицка Лейзерович Моносов.Членов семьи - 5.
- Авсей Мовшович Черняк.Членов семьи - 3.

...".

Даю полные списки из этого дела.

(л. 51) лит. А
Список
Мстиславского уезда жителям м. Монастырщины, лишившимся собственных своих домов с движимым имуществом во время пожара, происшедшего 22 мая 1858 года, коим испрашивается ссуда на постройку новых домов

(л. 52, суммы ущерба и ссуд опускаю, привожу число душ семейств)
Купцы 3-й гильдии
1 Сымон Янкелев Зеликин 6
2 Мовша Шаев Черняк 7
3 Лейзер Ельев Моносов 6
4 вдова Шейна Абрамова Гинзбургова 6
5 Вульф Лейзеров Гинзбург 5
6 Иосель Авсеев Зеликин 8
7 Ицка Лейзеров Моносов 5
8 Авсей Мовшов Черняк 3
Мещане
9 Ицка Евнов Гинзбург 4
10 Сымон Мовшов Берлин 2
11 Мордух Агронов Райцин 3
12 Абрам Мовшов Виленкин 4
13 Евна Гершов Фиськин 5
14 Гесель Евнов Фиськин 4
15 Шлиома Азиков Эвентов 5
16 Шмая Мовшов Долгинов 3
17 Мовша Хаимов Маркин 3
18 Лейзер Гиршов Гуревич 9
19 Абрам Берков Майзель 7
20 Изроиль Мовшов Малкин 2
(л. 52об) 21 Янкель Иосилев Сонин 4
22 Иосиль Мордухов Кузнец 4
23 Залман Файбишов Морголин 6
24 Фрейда Янкелева Малкинова 6
25 Ицка Бениоминов Поз 7
26 Нота Абрамов Минькин 8
27 Лейба Авсеев Гуревич 5
28 Ицка Смугилев Фрейдин 5
29 Лейба Файбишов Цетлин 6
30 Танхум Файбишов Цетлин 6
31 Мовша Шаев Каниськин 5
32 Ицка Файбишов Цетлин 5
33 Залман Мовшов Морголин 5
34 Хаим Шаев Крейнин 2
35 Довыд Шендеров Кабалкин 5
36 Евна Довыдов Гинзбург 5
37 Вульф Мордухов Гуревич 4
38 вдова Рыся Гиршова Гинзбургова 3
39 Хаим Абрамов Рачилин 4
40 Вульф Мовшов Либерман 7
41 Иосиль Довыдов Гинзбург 3
42 Хацкель Шмерков Голдин 4
43 Нехемья Ицков Каганов 7
44 Бениомин Авсеев Миркин 5
45 Гирша Смугилев Фрейдлин 5
46 Елья Юдов Шагалов 4
47 Янкель Юдов Шагалов 6
48 Гесель Свеменов Кабалкин 3
(л. 53) 49 Иосиль Вульфов Гуревич 3
50 Мерка Авелева Смоляницкая 2
51 Хайка Пинхусова Лейкинова 3
52 Мовша Ицков Посудник 3
53 Нохим Шмерков Воленштейн 3
54 Ицка Абрамов Могилевкин 2
55 Шмерка Осеров Шульман 2
56 Янкель-Гирша Иосилев Портной 2
57 Иосиль Залманов Миркин 6
58 вдова Шейна-Эстра Абрамова Гинзбургова 6
59 Залман Файбишов Иофа
60 вдова Ита Абрамова Кунцманова 4
61 Мендель Балев Кунцман 6
62 Михель Менделев Кунцман 6
63 Калман Хаимов Портной 4
64 Лейба Пейсахов Итин 5
65 Абрам Изроилев Раскин 4
66 Агрон Мовшов Пивовар 7
67 вдова Цывья Хаимова Романовская 3
68 Нохим Залманов Цетлин 4
69 Иосиль Вульфов Польский 2
70 Залман Агронов Скакунов 7
71 Зелик Абрамов Магидов 4
72 Мовша Юдов Бобовник 5
73 Залман Пинхусов Лейкин 3
74 Шендер Довыдов Магидов 4
75 Мордух Янкелев Левитин 5
76 Мовша Авсеев Зеликин 4
(л. 53об) 77 Залман Вульфов Соколинский 5
78 Лейба Абрамов Итин 7
79 Берка Янкелев Смоляницкий 6
80 Берка Мордухов Ханин 4
81 Абрам Азиков Малкин 7
82 Мовша Ицков Чернин 4
83 Мовша Лейбов Цетлин 3
84 Зусья Хаимов Козиниц 3
Итого 387

(л. 54) лит. Б
Список
Мстиславского уезда жителям м. Монастырщины, лишившимся собственных движимых имуществ во время пожара, происшедшего 22 мая 1858 года, коим испрашивается безбозвратное пособие в размере 10 части понесенных убытков движимого имущества
(л. 55) Дворяне
1 Евгений Игнатьев Энгель 4
2 письмоводитель 2 стана Николай Григорьев Евневич 4
3 Александр Щипило 1
Мещане евреи
4 Эстра Иосилева Гинзбургова 2
5 Залман Шлиомов Судоров 3
6 Агрон Иосилев Райцин 2
7 вдова Цейта Ельева Каниськинова 3
8 вдова Рывка Иосилева Эськинова 2
9 Берка Евнов Фиськин 2
10 Нохим Шимонов Эвентов 3
11 Лейвик Шефтелев Авербах 6
12 Хана Ицкова Миркинова 2
13 Нахман Урьев Меримский 5
14 Борух Авсеев Ханутин 4
15 Агрон Берков Мозыль 7
16 Лея Файбишова Морголинова 3
17 сирота Хана Мордухова Малкинова 3
18 Абрам Бениоминов Поз 4
19 вдова Эстра Лейзерова Гуревичева 2
(л. 55об) 20 Рывка Смугилева Ноткинова 3
21 Года Ицкова Цетлинова 3
22 Лейвик Мовшов морголин 4
23 Меер Элиокумов Красик 3
24 Гута Шендерова Кабалкинова 2
25 вдова Хая Мордухова Гинзбургова 2
26 Хаим Вульфов Быховский 3
27 сироты Бася и Сора Гинзбурги 2
28 сироты Геня и Хайка Ицковы Либерман 2
29 Рывка Вульфова Гендлинова 3
30 вдова Шейна Геселева Шейнинова 4
31 Лейзер Агронов Искоз 2
32 Ицка Мовшов Вейнгеров 2
33 Елья Мовшов Лисер 2
34 Евель Мовшов Эгренфрухт 4
35 Авсей Вульфов Либерман 2
36 Довыд Евнов Гинзбург 3
37 Залман Лейзеров Иофа
38 Азик Шлиомов Гилкин 3
39 Елья Агронов Стерлин 3
40 Шая-Берка Евелев Друкаров 5
41 Лейба Осеров Гитович 2
42 вдова Шейна Янкелева Смоляницкая 4
43 Хаим Янкелев Либерман 5
44 Залман Цабоков Гинзбург 3
45 Янкель Нотович Минькин 3
46 Рывка Зиськинова Рабинерзонова 2
47 Гирша Абрамов Малкин 4
48 Янкель Смугилев Городецкий 5
(л. 56) 49 Мовша Мовшов Алтер
50 Мовша Иосилев Либерман 4
51 Смугиль Ельев Моносов 4
52 Лея Лейзерова Ноткинова 3
53 Лейба Борухов Нонькин 2
54 Нохим Орликов Быховер 2
55 Гинда Кивова Исерлисова 5
56 Лейба Мордухов Виленкин 3
57 Ицка Нотов Левентов 3
58 Сымон Гершенов Морголин 4
59 Бениомин Янкелев Цырлин 2
60 Довыд Агронов Искоз 2
61 Залман Вульфов Гуревич 4
62 Лейба Неухов Баськин 3
63 Фала Лейбов Левитин 2
64 Юда Смугилев Юдельсон 3
65 Мордух Смихов Эткин 5
66 Шейна Лейбова Фейгинова 4
67 солдатка Муся Шаева Лейкинова 2
68 Мовша Копелев Лившиц 2
69 Выхна Ицкова Могилевкинова 2
70 Бениомин Сымонов Малкин 3
71 Мовша Абрамов Либерман 4
72 вдова Либа Абрамова Иткинова 2
73 Меер Шлиомов Лившиц 4
74 Хайка Хаимова Шагалова 3
75 Лейба Мордухов Александров 3
(л. 56об) 76 Хая Лейбова Смоляницкая 2
77 Гревном Тадросов Гребашников 3
78 Доба Залманова Миркинова 3
79 Калман Лейбов Гинзбург 3
80 Мордух Мовшов Иофа 2
81 Лея Ицкова Кунцманова 4
82 Хана-Мала Смугилева Кунцманова 4
83 Мендель Михелев Кунцман 2
84 Сора Евсеева Слуцкинова 2
85 Сора Мовшова Раськинова 3
86 Голда Агронова Генкинова 2
87 Гирша Шевелев Шур 3
88 Хаим Лейбов Чеханович 4
89 Эйдля Иосилева Скакунова 3
90 Лейба Мовшов Цетлин 4
91 Геня Кивова Тумаркинова 3
92 Залман Абрамов Магидов 3
93 Сима Довыдова Бобовникова 2
94 Рывка-Бейля Абрамова Лекинова 4
95 Абрам Янкелев Смолянский 3
96 вдова Рыся Ицкова Иткинова 2
97 Авсей Мовшов Розин 2
98 Изроиль Нисонов Рохлин 3
99 Куся Лейбов Итин 2
100 сирота Рохля Хаимова Малкинова 4
101 вдова Хана Изроилева Фиськинова 2
102 Абрам Залманов Итин 3
103 Лейба Смугилев Эськин 5
(л. 57) 104 Шая Авсеев Зеликин 2
105 Абрам Нисонов Левитин 3
106 Хася Ицкова Быховерова 2
107 сирота Песя Иосилева Миркинова 1
108 Сымха Шевелев Венгеров 2
Итого 326

В списках дат нет. По положению листов в деле дата списков – между 2 и 14 декабря 1859 г.

[Pivovar]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, я ищу своих предков из Монастырщины. Мои предки носили фамилию Пивовар. Потом Пивоваровы.

Я нашел только ревизскую сказку 1858 года по Монастырщине (в Беларуси) и там указано, что мой предок Пивовар Арон Моисеевич живет в доме у свое тестя Берко Персикова. Я так понимаю, что именно из-за пожара. Он есть в списке. Правда записан как Агрон Мовшев Пивовар.
Я правильно понимаю, что список хранится в Российском военно-историческом архиве в Москве?
Он есть где-то в скане?
У моего предка было два сына: старший - Янкель, младший - Гирш.
На сайте еврейская монастырщина я нашел информацию в Могилевских ведомостях о его сыновьях Янкеле и Гирше.


Так же никак не могу продвинуться вглубь. Найти семью Арона, его отца Моисея. Возможно он приехал откуда-то.

Где можно посмотреть ревизию по монастырщине 1850 года и 1834 года. Они принадлежали к сословию мещан.

Заранее благодарю за помощь.

[Sulejman Stalskij]

Pivovar, по идее, в 2151-2-1 и 4 должно быть то, что Вам нужно, там вроде как все местечки Мстиславского уезда.

[mihail]

Я правильно понимаю, что список хранится в Российском военно-историческом архиве в Москве?

Нет.Вы путаете военно-исторический архив (РГВИА в Москве) и РГИА - в Санкт-Петербурге (и именно он Вам нужен,если Вы имеете в виду список,выложенный выше).

[Pivovar]

Спасибо большое! А по ревизиям не подскажите? 1850 и 1834 года по Монастырщине где могут быть? В Беларуси нет их…

[mihail]

А по ревизиям не подскажите? 1850 и 1834 года по Монастырщине где могут быть? В Беларуси нет их…

Думаю,чего-то такого "ревизского",чего бы не охватывала база данных "Архивные ссылки",не существует более нигде.Что-то,возможно,в копированном виде,может оказаться в Иерусалиме,но не думаю,что это будут утерянные ревизии.
Ну,и так,чисто интуитивно: ведя поиск по XVIII - первой трети XIX вв.,нужно,наверное,обратить внимание на документы семьи Голынских (местных землевладельцев) - всеобъемлющих списков там,полагаю,не найдется,а вот нечто фрагментарное - не исключено.

[Pivovar]

Спасибо большое!

[Jazz1]

Спасибо большое! А по ревизиям не подскажите? 1850 и 1834 года по Монастырщине где могут быть? В Беларуси нет их…

в НИАБ

[tulippy]

Здравствуйте
А где находятся метрические книги из синагоги жителей Монастырщины до революции?

[Alexander79]

Здравствуйте
А где находятся метрические книги из синагоги жителей Монастырщины до революции?

Посмотрите базу архивный ссылок нашего сайта

[mihail]

А где находятся метрические книги из синагоги жителей Монастырщины до революции?

Они не сохранились.Да и не всегда в Монастырщине был свой казенный раввин: в некоторые,к примеру,периоды,записи по уезду вели раввин в Мстиславле и раввин в Хиславичах.Книги по Мстиславлю сохранились фрагментарно (мягко говоря),хиславичские книги утрачены полностью.
В целом же Ваш вопрос несколько странен: во-первых,после революции метрические книги и так уже не велись (ведущиеся во многих местах "по инерции" еще 2-3-4 года - это хоть и весьма частое,но,учитывая краткость периода ведения,уже,фактически,исключение);во-вторых - "до революции",в отношении еврейских метрических книг,это весьма значительный период: 1835-1917 гг.(+/-).И чтобы искать нужную книгу,нужно ясно представлять местные особенности ведения записей в интересующий временной интервал.

[tulippy]

Они не сохранились.Да и не всегда в Монастырщине был свой казенный раввин: в некоторые,к примеру,периоды,записи по уезду вели раввин в Мстиславле и раввин в Хиславичах.Книги по Мстиславлю сохранились фрагментарно (мягко говоря),хиславичские книги утрачены полностью.
В целом же Ваш вопрос несколько странен: во-первых,после революции метрические книги и так уже не велись (ведущиеся во многих местах "по инерции" еще 2-3-4 года - это хоть и весьма частое,но,учитывая краткость периода ведения,уже,фактически,исключение);во-вторых - "до революции",в отношении еврейских метрических книг,это весьма значительный период: 1835-1917 гг.(+/-).И чтобы искать нужную книгу,нужно ясно представлять местные особенности ведения записей в интересующий временной интервал.[/quote]

Спасибо за ответ. Я видела несколько записей Монастырщенских мещан в Могилевском раввинате, но там очень мало. Интересен период 1870-1895. А "фрагментарно" где можно посмотреть?[/quote]