ЧУХМАН, ГАЛЬПЕРИН

Сообщение

helenhot72 · #41 **helenhot72** » 08 июл 2018, 10:24

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл продолжение истории (новый запрос со свидетельством о смерти усыновителя, иском в суд и т. д .) при наличии данного ответа из ЗАГСа?
Уточняю : в детстве я была удочерена,все про всех знаю, кроме бабушки- Гальпериной (Чухман) Розы Исаевны. Чтобы мне найти о ней сведения, необходимо первое мое свидетельство о рождении, свидетельство о рождении моего отца и далее.
ЗАГС отказал.
Мои действия?[attachment=0]IMG_2246.JPG[/attachment]

#42 **michael_frm_jrslm** » 08 июл 2018, 12:00

helenhot72 писал(а): Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл продолжение истории (новый запрос со свидетельством о смерти усыновителя, иском в суд и т. д .) при наличии данного ответа из ЗАГСа?

Имеет ли смысл - это только Вам решать.
Из того, что я вижу в этой теме и из того, что написано в ответе ЗАГСа, следует, что лично Вы нужные Вам документы получить можете, только если будет соответствующее решение суда.
(Точнее, даже еще хуже. Без решения суда Вы их точно не получите, а что будет при наличии такого решения - непонятно...)
Тут бы надо проконсультироваться у хорошего юриста, специализирующегося на семейных отношениях, но где такого найти и сколько это может стоить - у меня нет ни малейшего представления.

Есть, в принципе, еще вариант, но я не знаю, насколько он для Вас приемлем и реален.
Если попробовать договориться с сыном Вашего отца... Он-то, с точки зрения ЗАГСа, полноправный внук Вашей бабушки, т.е. имеет право на получение всей информации про нее.
Если ему самому это не интересно, он может просто написать довереннность на Ваше имя (даже не указывая, что Вы как-то связаны родством), и вы дальше будете искать самостоятельно.
Но оформление доверенности все-таки тоже хлопотное дело, так что он может и не захотеть с этим связываться, даже если и не возражает в принципе против общения с Вами...

helenhot72 · #43 **helenhot72** » 08 июл 2018, 12:07

Спасибо большое
Как я поняла, сын не стремится к общению. Все , что я узнала, это благодаря его жене, которая в свою очередь расспросила его мать, вторую жену моего отца. Я ей так благодарна!!
Не хочется настаивать. Тем более, он в Нетании, я в СПБ

#44 **michael_frm_jrslm** » 08 июл 2018, 12:57

helenhot72 писал(а): Продолжаю...искать бабушку Гальперину Розу Исаевну. Удалось узнать, что скорее всего она родилась в Беларуси, может быть, даже в Минске. Отец Исай( Шай?) Гальперин... Перед самой второй мировой войной она вышла замуж за военного, родила ребенка. Фамилию не меняла. Жили с мужем в Прибалтике. С началом войны бежала с ребенком из Прибалтики, ребенок погиб, муж пропал без вести.

А фамилия первого мужа известна? Если ее можно узнать, то можно попробовать найти его личное офицерское дело в ЦАМО ("Неофициально", т.к. нет документов, подтверждающих родство. И поэтому - дорого.)
В личном деле может быть указано, где точно родилась жена, и даже могут быть сведения о ее родителях.

helenhot72 · #45 **helenhot72** » 08 июл 2018, 13:08

Нет, фамилия первого мужа неизвестна, а свою она не меняла

#46 **michael_frm_jrslm** » 08 июл 2018, 14:01

Вот они, Ваши, в эвакуации.

135.pdf

helenhot72 писал(а): фамилия первого мужа неизвестна

Теперь, похоже, известна - Азенберг.
К сожалению, на ОБД-Мемориал нет Константина Азенберга (или хотя бы Айзенберга)
Азенбергов там вообще всего несколько человек, а Айзенбергов разных там много, 20 страниц, но имена даже не похожи на Константин.

helenhot72 · #47 **helenhot72** » 08 июл 2018, 15:00

Все-таки ест Б-г на свете!
Пусть у Вас все будет очень хорошо!
Вы мне прислали такие важные и нужные сведения!!!!!!

helenhot72 · #48 **helenhot72** » 08 июл 2018, 15:06

Единственное,что я не поняла,а может быть просто была не в курсе получается, что они до войны уже жили в Москве?!
Я думала, что они из Беларуси или Прибалтики эвакуировались, в эвакуации моя бабушка и познакомилась с моим дедушкой-Чухманом Иосифом, который из Ленинграда и после ранения был в тылу, поженились, у них уже в Москве родилис дети: Слава в 1945 и мой отец Игорь в 1947.

А что это за такой шикарный ресурс со списками эвакуированных?

#49 **michael_frm_jrslm** » 08 июл 2018, 16:22

helenhot72 писал(а): Единственное,что я не поняла,а может быть просто была не в курсе получается, что они до войны уже жили в Москве?!
Я думала, что они из Беларуси или Прибалтики эвакуировались, в эвакуации моя бабушка и познакомилась с моим дедушкой-

Ну, например, могло ведь и так быть, что бабушка перед Войной жила в Прибалтике, где служил первый муж, а когда началась Война, то добралась с сыном до Москвы к родителям, а потом, скажем, в октябре, вместе с ними эвакуировалась в этот Ирбит.
Или еще вариант - поехала рожать к родителям, и тут война началась.
Но это все гадания...

А "шикарный ресурс" - это сайт "Яд ва-Шем", конкретно список вот тут: http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm
(страница 126)
А как именно я этот конкретный список нашел - подробный алгоритм расписан, например, вот тут:
viewtopic.php?p=100064#p100064
и еще вот тут:
viewtopic.php?f=197&t=1199&p=1269

#50 **michael_frm_jrslm** » 08 июл 2018, 16:36

helenhot72 писал(а): Удалось узнать, что скорее всего она родилась в Беларуси, может быть, даже в Минске. Отец Исай( Шай?) Гальперин. У нее была сестра Софья Исаевна Гальперина и брат Макс Исаевич Гальперин.

А вот это не брат ли? http://podvignaroda.ru/?#id=1511270748& ... ailManUbil

helenhot72 · #51 **helenhot72** » 08 июл 2018, 16:58

ДА!!! Я его искала как Максима

#52 **michael_frm_jrslm** » 09 июл 2018, 01:01

helenhot72 писал(а): Про дедушку Чухмана Иосифа Абрамовича из данных, которые у меня есть и которые предоставили неравнодушные люди на данном сайте ... можно начать составлять хоть какую-то канву.

А можно подробнее?
Вот например, тут Вам писали (15 сен 2017, 19:48):

anno_nin писал(а): Полный тезка Вашего дедушки. И год рождения совпадает. Только живет не в Москве, а в Питере.
...
Эвакуирован из Питера 18.2.1942 в Саратов

Это действительно Ваш дед?

helenhot72 · #53 **helenhot72** » 09 июл 2018, 11:46

Добрый день, да, это мой дедушка. Он родился в Петрограде в 1919 г, во время войны из Ленинграда эвакуировался , и в эвакуации познакомился с моей будущей бабушкой, жить стали в Москве. [attachment=1]file.php.png[/attachment][attachment=0]SDC10691.JPG[/attachment]

helenhot72 · #54 **helenhot72** » 09 июл 2018, 11:47

Я ,кстати, тоже родилась в Москве, но живу в Питере. Все вернулось на круги своя...

#55 **michael_frm_jrslm** » 09 июл 2018, 12:40

helenhot72 писал(а): Добрый день, да, это мой дедушка.

Я ведь не просто так спросил.
Дело в том, что там, в той карточке, которую выложила anno_nin, указан адрес: Достоевского 21, кв. 7.
А вот тут: https://vivaldi.nlr.ru/bx000020105/view#page=1361 , в адресной книге "Весь Ленинград" за 1930, написано, что по этому адресу проживал Абрам Соломонович Чухман, фармацевт. Это явно Ваш прадед.
Кстати, его могила есть на Преображенском кладбище: http://www.jekl.ru/web/user_images//hom ... rid_c=true

Так что Вам теперь прямая дорога в Жилагентство (Центрального района?), просить выписку из домовой книги (и не забудьте им там напомнить, что 75-летний срок уже истек).
К сожалению, домовая книга за 1920-е годы по этому адресу не сохранилась, так что надежда только на Жилагенство, где храняться домовые книги с 1930-х.

#56 **oztech** » 09 июл 2018, 12:43

michael_frm_jrslm писал(а): домовая книга за 1920-е годы по этому адресу не сохранилась

Но могли сохраниться списки налогоплательщиков.

#57 **Helen V.** » 09 июл 2018, 13:49

helenhot72 писал(а): Он родился в Петрограде в 1919 г

Я бы рекомендовала посмотреть С-Петербургские архивы на фамилию Чухман (https://spbarchives.ru/home/-/archivest ... 0%B0%D0%BD), а особенно - вузы, которые готовили фармацевтов (не все описи. к сожалению. оцифрованы, так что нужно открывать каждый файл и листать).
Полагаю. что поскольку вы живете в Питере. вам будет легко добраться до этих дел и выяснить происхождение дедушки.

helenhot72 · #58 **helenhot72** » 09 июл 2018, 13:49

Спасибо.
Все не так просто.
Про Чухманов в Петербурге я знаю практически все. Знакома лично с некоторыми из них. Кстати, в этой квартире на Достоевского до сих пор живут родственники Абрама Соломоновича.
Речь о Москве и Минске.
Мой дедушка Иосиф Абрамович после войны жил в Москве со своей женой, моей бабушкой Розой. Вот про бабушку я практически ничего не знала. Благодаря вам знаю год рождения, надеюсь, что и место рождения -Минск(как у брата ее). Но как найти ее метрику, где родились, жили ,работали ее родители.
[attachment=1]Архив ЦГА, фонд Р-6143,опись 1, дело 1987, запись 3598.jpg[/attachment][attachment=0]ЦГА СПб , фонд P-6143, опись 1, № 1541(книга регистрации записи о рождении 1 городской район), запись 2122 Чухман И.А..jpg[/attachment]

#59 **Helen V.** » 09 июл 2018, 13:57

michael_frm_jrslm писал(а): А вот это не брат ли? http://podvignaroda.ru/?#id=1511270748& ... ailManUbil
В

с этой информацией надо зайти в тему "Поиск в ЦАМО" и написать в личку ведущей этой темы. Так как это наградные документы 1985 г., то брат вашей бабушки в это время был жив и с большой вероятностью имел детей и внуков.

Я бы рекомендовала следующее:
на jewishgen в разделе familyifinger выложить информацию, что вы ищете Гальпериных из Минска и "отовсюду", авось кто-то откликнется... Из того, что на Ядвашем и на военном сайте записано место рождения Минск, вовсе не гарантирует, что ее родители (то есть прадедушка с прабабушкой) были из Минска.

проштудировать все выложенные на jewishgen записи, высматривая похожие по датам (например, семьи, где отец Мордух, а сын Исай подходящего возраста и т.п.). Выяснить на форуме, где хранятся записи о рождении 1919 г и 1922 г в Минске (что-то изветсно о ее сестре Софье? Кстати. откуда вы знаете о существовани брата и сестры бабушки?) и написать в те архивы;

люди где-то жили и где-то учились. Всегда остается "хвост" из документов.
Вы знаете, где после войны работала бабушка? В Москве? Что вам еще о ней известно?
Военнослужащий - первый муж бабушки - не мог просто исчезнуть. Его где-то принимали на службу, ставили на учет... Ребенок бабушки где-то родился и где-то умер, документы об этом тоже где-то хранятся.
Иногда найденные дальние родственники знают о ваших близких родственниках столько информации - на целый роман хватило бы! Ищите всех. не останавливайтесь на поисках бабушки.

michael_frm_jrslm писал(а): А вот это не брат ли?

а это не сестра ли? Сара, не Софья?
http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... Transport=

Сара Гальперина родилась в1926 году. Отец: Исай, мать:Эсфирь. Ребенок. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Ирбитский Р-н, Россия (СССР).

Интересно. в архиве этого самого Ирбита (или областного города) что=то есть об эвакуированных?

helenhot72 · #60 **helenhot72** » 09 июл 2018, 14:02

Вопрос именно в моей бабушке, ее родных, месте рождения.
Если она из Минска, то как вообще ее можно там найти ?
Москва тоже проблематична: ЗАГС, как я поняла, для меня отпадает , домовые книги? я родилась в их доме по ул Красикова,в Черемушках, дома уже нет, да и улицы тоже, она влилась в Нахимовский пр.
Да и вообще Москва, как я поняла, не впереди планеты всей по нашему с вами вопросу. У нас в СПБ практически все архивы уже оцифрованы, хочешь, пожалуйста, приезжай и работай бесплатно, не хочешь- плати смешные деньги и работай из дома.
Что касается у нас домовых книг : несколько раз обращалась в разные жилищные агентства города: и на Васильевском, и в Центральном районах, нигде не было отказа, доброжелательное отношение, сделали в течение недели, сами позвонили, что готово, ни копейки не взяли. В Москве же как-то все сложно, даже телефон один для всех, единого справочного, где сидят настолько бестолковые и неграмотные девицы, что диву даешься