Домовые книги

[Kaaskop]

В домовых книгах фиксировалась информация по следующим графам:

• Откуда и когда прибыл
• ФИО, сословие, семейное положение
• сколько лет
• вероисповедание
• Кем и когда выдан вид на жительство
• Чем занимается и на чьем иждивении находится
• № квартиры
• Срок паспорта
• Дата прописки
• Дата убытия ( указывается куда)

Если нужная Вам домовая книга сохранилась, есть 2 варианта ее найти:

• Обратиться в ЖЭК, к которому относится дом, улица, узнать сохранились ли у них эти книги, а если нет, то где они могут быть/куда они сдают свои архивы.
• Обратиться в Городской Архив

[michael_frm_jrslm]

С той только разницей, что я и без них знал, что до 1933-го домовые книги не велись.

Как-то даже странно, что в этой теме, где так часто упоминались питерские домовые книги, нет ссылки на основной источник этих книг в ЦГА СПб. Архив я уже назвал, фонд Р-7965 (Жилищно-Арендные Кооперативные Товарищества «ЖАКТЫ» Ленинграда, 1917 - [1963] гг.), опись 1 (Архивная опись дел постоянного хранения (адреса ЖАКТов г.Ленинграда)).

Разобрался я, похоже, с домовыми книгами.
Делюсь выводами с коллегами.

Ну, во-первых, домовые книги существовали не с 1933-го, а на протяжении всей Советской власти.
Но до 1933-го (точнее, до постановления ЦИК и СНК СССР о введении паспортной системы от 27 декабря 1932) ведение домовых книг было необязательным. Но в отдельных городах, особенно в крупных, и тем более в Москве-Ленинграде, домовые книги велись.
В многоквартирных домах они велись так называемыми ЖАКТами (Жилищно-Арендные Кооперативные Товарищества). Это была такая форма совместного пользования домом, в том числе имевшая целью и поддержание его в нормальном состоянии (ремонт и т.п.)
Про ЖАКТы можно прочитать, например, вот тут: http://taganrog-realty.ru/?q=node/400 - очень толково все объяснено.
В начале 1930-х большинство ЖАКТов было расформировано, вместо них были созданы домоуправления.
Когда в 1932/3-м была введена паспортная система, то одним из мероприятий по ее внедрению стало обязательное ведение домовых книг с пропиской паспортов.

Насколько я понимаю, в этот момент с уже существовавшими домовыми книгами произошло следующее.
Часть ЖАКТовских домовых книг была передана на хранение в архив, а вместо них в соответствующих домах завели новые домовые книги, которые поддерживали в рабочем состоянии в последующие десятилетия, вплоть до конца Советской власти. В таких случаях сегодня в ДВУХ РАЗНЫХ архивах для этих адресов могут храниться ДВЕ разные домовые книги - одна за период до 1932 в городском/областном архиве и вторая - за период после 1932 в архивах паспортных столов, ЖЭКов или других аналогичных структур.
В Ленинграде, например, это ЦГА СПб для домовых книг до 1932, и Жилагенства для книг после 1933. В других городах это может называтиься как-то иначе. (Например, в Москве - МФЦ).

Но могло быть и иначе. А именно, могли продолжить ведение старой домовой книги, если в ней были все нужные графы. И тогда данные о жильцах даже за 20-е годы надо искать в том архиве, где хранятся домовая книга за "паспортные" годы - т.е., например, в Питере это будут Жилагенства.

То есть практический вывод такой: искать надо в обоих источниках, и отсутствие домовой книги за 20-е годы в городском архиве еще не означает, что ее вообще нет.

Хотя, разумеется, многие домовые книги просто безвозвратно утрачены...

[Helen V.]

В ЦГА Санкт-Петербурга помимо домовых книг есть еще ,так называемые, списки по форме №1. Это списки налогоплательщиков Ленинграда за 1923-1930. Хранятся они в фонде "Ленинградский губернский областной финансовый отдел". Эти списки очень похожи по содержанию на списки в домовых книгах. Чтобы найти в них искомых людей необходимо знать адрес проживания

Видимо, это вот что:
ФИНАНСОВЫЙ ОТДЕЛ ИСПОЛКОМА ЛЕНИНГРАДСКОГО ГУБЕРНСКОГО СОВЕТА (ГУБФО) (1918-1927 гг.)
Ф. Р-1963. 33209 ед.хр. (из них 7846 ед.хр. по личному составу), 1917 -1930 гг.; оп. 1-55, 58-102, 104, 106-115, 131-164, 168-186; систематический каталог, картотека (по адресам) плательщиков подоходного налога (совершеннолетних жильцов домов).
Описи оцифрованы и выложены здесь:
https://spbarchives.ru/web/group/inform ... tlet_cur=3

[Pimenov]

Опись 180-1 в фонде Р-1963 ЦГА --- это, похоже, весь Васильевский остров и почти вся Петроградская сторона.
Многие другие описи в этом фонде не оцифрованы, а лишь отсканированы и их надо просматривать вручную.
Например, в 180^Ст-3 тоже что-то есть по Петроградской стороне.

[Helen V.]

Вопрос знатокам советской паспортной системы...
В шапке таблицы выданной мне выписки из домовой книги (период - 1960-е годы) читаю следующие строчки:
-Отметка органа милиции о прописке, сверке с листком прибытия с поквартирным списком.
-Когда и куда выбыл (республика, край, область, район, село, деревня, город), временно или постоянно и отметка
органа милиции о сверке с листком выбытия и поквартирным списком.

А что такое эти листки прибытия/выбытия и сохраняются ли они где-нибудь в ныне существующих и доступных архивах?

[Кременчуг_73]

А что такое эти листки прибытия/выбытия и сохраняются ли они где-нибудь в ныне существующих и доступных архивах?

Они велись паспортными столами/отделами при ЖЭКах, либо РОВД, теоретически могли сохраниться в их архивах. Возможно, в крупных городах их забрали на хранение в городские архивы.

[Кременчуг_73]

Добрый вечер! Немного прояснился вопрос по местонахождению документов, связанных с пропиской жителей города (в моем случае - Кременчуга, но не исключено, что и в других городах ситуация схожая), которой занимались ЖЭКи. В паспортных столах ЖЭКов, потом управляющих компаний оформлялись карточки регистрации личности (форма А-1) и адресная карточка личности (форма Б-1). Вся эта документация украинским ЖЭКам досталась с советских времен (в виде картотек и архивов), потом УК и ОСББ, где их создали. До 04.04.2016 г. все вышеуказанные организации обязаны были передать эти картотеки с архивами исполкомам местных (сельских, городских, районных (в городах) советов. Регистрацией теперь будут заниматься ЦНАП при этих исполкомах, а архивы попадают под действие закона "О защите персональных данных".

[michael_frm_jrslm]

1.

В ЦГА Санкт-Петербурга помимо домовых книг есть еще ,так называемые, списки по форме №1. Это списки налогоплательщиков Ленинграда за 1923-1930. Хранятся они в фонде "Ленинградский губернский областной финансовый отдел". Эти списки очень похожи по содержанию на списки в домовых книгах. Чтобы найти в них искомых людей необходимо знать адрес проживания

Видимо, это вот что:
ФИНАНСОВЫЙ ОТДЕЛ ИСПОЛКОМА ЛЕНИНГРАДСКОГО ГУБЕРНСКОГО СОВЕТА (ГУБФО) (1918-1927 гг.)
Ф. Р-1963. 33209 ед.хр. (из них 7846 ед.хр. по личному составу), 1917 -1930 гг.; оп. 1-55, 58-102, 104, 106-115, 131-164, 168-186; систематический каталог, картотека (по адресам) плательщиков подоходного налога (совершеннолетних жильцов домов).
...

2.

Как-то даже странно, что в этой теме, где так часто упоминались питерские домовые книги, нет ссылки на основной источник этих книг в ЦГА СПб. Архив я уже назвал, фонд Р-7965 (Жилищно-Арендные Кооперативные Товарищества «ЖАКТЫ» Ленинграда, 1917 - [1963] гг.), опись 1 (Архивная опись дел постоянного хранения (адреса ЖАКТов г.Ленинграда)).

Делюсь опытом.
Я за последний месяц занимаюсь как раз поисками этих двух источников - домовых книг за двадцатые годы и налоговых списков (за тот же период) по Ленинграду.
Мне эти дела ищет в питерских архивах участница нашего форума Алексеевна (Виктория Крымова). Собственно, это как раз она мне и посоветовала искать именно эти материалы. Я до того даже и не знал о их существовании - мне было известно только про домовые книги более позднего периода, которые хранятся не в архиве, а в жилагентстве.

К сожалению, по большинству из интересовавших меня адресов ни домовые книги, ни налоговые списки не сохранились, но вот там, где сохранились - очень ценная информация.
По одному из адресов сохранились оба документа, и они существенным образом дополняют друг друга.
Интересовала меня семья Романовских.

Вот что нашлось по этой фамилии в домовой книге. Насколько я понимаю, в домовых книгах того периода был только пофамильный список, а поквартирного не было. Так что Виктория искала только ту фамилию, которую я просил.

20170327_111931_resized.jpg

20170327_111943_resized.jpg

Как видим, у Полины Георгиевны (жены Рувима Моисеевича) указаны дети.

20170327_112036_resized.jpg

Поскольку у нас на форуме можно в одно сообщение вставлять только три файла, то я парную правую сраницу не привожу.
Поверьте на слово, что там ничего особо интересного не нашлось.

А для страниц из налоговых списков придется написать отдельное сообщение.

[michael_frm_jrslm]

А вот что нашлось в налоговых списках по тому же адресу.
Налоговые списки - ПОКВАРТИРНЫЕ. Указаны только совершеннолетние жильцы, так что детей в этих списках нет.

Но зато есть вот что:

20170419_114800_resized.jpg

В той же квартире №22, что и Рувим Моисеевич, проживает гражданка Иванова Прасковья Емельянова, 1870-го г.р.


И из того, что написано на правой странице, видно, что это не просто соседка (как еще две живущие в той же квартире женщины), а именно член семьи.

20170419_114810_resized.jpg

А поскольку мне к тому времени было уже известно, что девичья фамилия жены Рувима Моисеевича - как раз Иванова, то ясно, что Прасковья Емельянова - это его теща.

20170419_114831_resized.jpg

А вот тут еще супружеская пара, живущая в той же квартире - Цалель и Ольга Слепян.
Опять же, мне к этому моменту уже было известно, что Ольга Владимировна Слепян - это сестра Рувима Моисеевича. И вот теперь стало известно имя ее мужа.
(Почему у Моисеевича сестра Владимировна , я рассказывал в теме про Романовских).

Разумеется, мне бы в голову не пришло просить Викторию смотреть в домовой книге, кроме Романовских, еще и Ивановых и Слепянов.

Так что вывод очевиден - следует искать и домовые книги, и налоговые списки.
Правда, мой опыт ограничивается только поиском по Ленинграду. Я не знаю, как с этим обстоит дело в других городах.

Например, вполне возможно, что в других местах налоговые списки (если они еще и уцелели) хранились вообще пофамильно. Например, насколько я понимаю, именно такая ситуация по Витебску, которым плотно занимается Дима Широчин. Более того, возможно даже, что в Питере в каком-то другом фонде сохранились именно пофамильно или посемейно составленные налоговые списки, только вот как это проверить?

Да, и еще один важный вывод: Виктория Крымова - выше всяких похвал!

[Pimenov]

Не совсем понятно, в каком именно фонде ЦГА нашлись эти книги?
Вам повезло и адрес попал в те, по которым что-то есть в фонде ЖАКТов, указанном выше?

[Евгения52]

У меня есть старый адрес в Витебске, по которому проживали родственники до 1966 года. Интересно, возможно ли найти домовые книги с этого адреса?.

[IRINE2016]

У меня есть старый адрес в Витебске, по которому проживали родственники до 1966 года. Интересно, возможно ли найти домовые книги с этого адреса?.

Наверное, возможно.
Берёте этот старый адрес и смотрите, существует ли он сейчас и есть ли там дома.
Ищете ЖЭК или как эта контора называется сейчас - раньше домовые книги хранились в ЖЭКах.
Узнаёте, где хранятся сейчас домовые книги по этому вашему адресу - в этом, будем называть его ЖЭКом, или их уже сдали в архив.
Если в ЖЭКе то идёте туда и спрашиваете, как можно посмотреть домовую книгу.
Если в архиве, то делаете запрос или едете туда.
Всё это можно узнать по телефону или по интернету.

В домовых книгах, особенно старых, можно найти очень полезную и нужную информацию - дату и место рождения

Например, я искала домовую книгу за 1952 - 1954 годы по существующему адресу в Подмосковье и поныне. Узнала, что дома эти существуют, узнала по телефону где находится жилконтора. Поехала, слёзно попросила, объяснила ситуацию и получила на руки на 15 минут потрёпанную домовую книгу. К сожалению, лист с самой нужной информацией отсутствовал.

На охоту за домовыми книгами нужно носить с собой полный комплект документов, подтверждающих родство с тем человеком, данные по которому вы ищете.

[iralex]

На охоту за домовыми книгами нужно носить с собой полный комплект документов, подтверждающих родство с тем человеком, данные по которому вы ищете.

А что входит в этот комплект?

[IRINE2016]

IRINE2016 писал(а):
Источник цитаты На охоту за домовыми книгами нужно носить с собой полный комплект документов, подтверждающих родство с тем человеком, данные по которому вы ищете.

А что входит в этот комплект?

Документы, позволяющие проследить родственную цепочку от вас до того человека информацию о котором вы ищете.

Например, вы ищете информацию о дедушке по маминой линии.
Значит вам нужно иметь при себе ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, если вы меняли фамилию, ваше свидетельство о рождении, где указаны ваши родители.
Далее вам нужно свидетельство о браке ваших родителей, где указано, что ваша мама поменяла фамилию.
Паспорт мамы или свидетельство о смерти, если она уже ушла из жизни + свидетельство о рождении мамы, где указан её отец, то есть ваш дедушка - тот человек, о котором вы и ищете информацию.

То есть нужны все документы, чтобы проследить всю родственную цепочку.
Если же вы не являетесь прямым родственником, то нужны ещё доверенности или какие-то другие документы.
Все эти конторы весьма неохотно, это мягко сказано, дают информацию непрямым родственникам.

К примеру, в архиве экономики перед выдачей пропуска для работы в архиве у меня очень внимательно изучали все эти документы.

И ещё - во все эти конторы я ходила не то, что со всем комплектом подтверждающих документов, но и имела хотя бы по одной копии. Так, на всякий случай. И могу сказать, что несколько раз мне эти копии пригодились:-)

[jeny]

всю тему не читал , в Украине эти документы хранятся в БТИ , мне тоже не хотели давать для просмотра эти документы пока не обьяснил ситуацию директору

[IRINE2016]

в Украине эти документы хранятся в БТИ

В России домовые книги хранятся в РЭУ, ЖЭУ и других конторах эксплуатации зданий

[Дмитрий Широчин]

В домовых книгах советского образца есть графа "национальность". Другой разговор, что сейчас, давая стандартную выписку из таковой, эту графу пропускают (форма, забитая в компьютер, эту графу не предусматривает) и добиться полного воспроизведения записи оригинала - боольшая проблема. Вот пример страницы из домовой книги (взятый здесь: http://svoe.guru/dokumenty-2/domovaya-kniga )

domovaya_kniga_3_26191344-750x552.jpg

Кстати, и здесь это - пятая графа

[infrared]

кто-то знает, сохранились ли домовые книги по Одессе? 1925-1945 гг

[Olga Krivoviaz]

Дорогие участники форума, а может ли кто-то из вас подсказать, какова ситуация с домовыми книгами 1920-1930х годов г. Бельцы? В те годы эта территория принадлежала Румынии... Я ищу сведения о семье моего репрессированного прадеда Кривовяза Пинхаса-Мойше Лейбовича и его родственников. Он проживал на ул. Униря, 14. У него был большой бакалейный магазин (не знаю по этому же адресу или нет).

[Капитан Немо]

Добрый день.
Ни кто не сталкивался в поиске по Харькову домовых книг?
Сохранились ли книги довоенного периода и где их искать,в жеках или паспортном столе?

В Областном архиве их нет!

[ds_kiev]

Карта домовых книг по Киеву.

На данный момент - Печерский и Подольский районы.

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 23yirEkzlU

Исходные данные: http://forum.genoua.name/viewtopic.php? ... 86#p165886