ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#331 mikev » 30 июн 2017, 00:30

Tatik писал(а): Владелец лесопильного завода Хаим Аронович
Это очень даже мой, Оршанский купец Хаим возил свою лесопилку по Смоленской Губернии и отметился в разных местах. Сначала папа Арон (это мой пппрадед) арендовал имения через подставные лица (а Хаим распиливал), а позже они это делали уже официально, в 1910х Хаим купил усадьбу Княщево (Дорогобужский уезд) уже на себя.
1911 год
Не позднее 1911 г. появился ещё один владелец — оршанский купец первой гильдии и лесопромышленник Х.А. Эфрос, открывший здесь лесопильный завод.
Там же его в Октябре 1917г и грохнули ... и не какие-то ррреволюционеры, или антисемиты, а простые мужики.
xamurder1.jpg
А если отмечать все места где единичных Эфросов заметили.... так Google Maps сдохнут, они на такое не рассчитаны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#332 mikev » 30 июн 2017, 00:48

ПС. С этой статьей есть неясность... человек который занимается историей Дорогобужа мне доверительно сказал что журналюга все придумал,
а Хаима мужики просто сожгли заживо. Я в начале не поверил... этого современного исследывателя тоже на месте событий не было, откуда такое....
но потом нашлись еще семейные записки и там тоже "сожгли заживо".

Вот и верь прессе после этого :(

Tatik
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 546 times
Been thanked: 1286 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#333 Tatik » 30 июн 2017, 10:00

mikev писал(а):
А если отмечать все места где единичных Эфросов заметили.... так Google Maps сдохнут, они на такое не рассчитаны.
Жалко, конечно, гугл мэпс, но придется пожертвовать, если так.
Мне кажется, что Эфросы, дистанцированные от ареала их обычного обитания, должны проще классифицироваться.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#334 mikev » 30 июн 2017, 10:23

Я всех кого вижу выписываю...

.. с одиночками (или маленькими семьями) справиться как раз не могу.... просто сразу непонятно кто и откуда приехал, и одно имя не дает идентификации семьи, может быть чистая случайность.

Единственная удача: это Тверская область. Почему-то именно Велижские туда расселились, и у меня есть их каталог, поэтому они отслеживаются.... так появились оранжевые значки. Ну и Петербурге я несколько Велижских групп распознал.

Дополнительная проблема с одиночками -- новые архивы. Например, меня очень интересует семья в Воронеже, ~1900г. Там был третий Вульф, имя редкое, а два других Вульфа это мой и в Романово, видимо двоюродные братья.... Но Воронеж -- это новый архив, контакта еще нет, все сразу нельзя :(

Tatik
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 546 times
Been thanked: 1286 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#335 Tatik » 04 июл 2017, 14:34

В ЦГАМОСе, в отделе после 1917, в фонде 2МГУ (1918-1930) медицинский факультет
фонд Р-714 опись 3
дело 1735 Эфрос А.М.
(и еще там же дело 5981 Этингон С.И., дело 5999 Этингер Х.Х.)

Helen V.
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2452 times
Been thanked: 2871 time

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#336 Helen V. » 04 июл 2017, 18:02

Таки я вам их заказываю)))
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#337 mikev » 04 июл 2017, 18:49

Tatik писал(а): Эфрос А.М.
Это племенный коммунист, правильно?
Tatik писал(а): Этингон С.И
Не могу вычислить... Обычно Этингон==изуродованный Эйтингон.

Tatik
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 546 times
Been thanked: 1286 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#338 Tatik » 04 июл 2017, 20:11

mikev писал(а):
Tatik писал(а): Эфрос А.М.
Это племенный коммунист, правильно?
Ну я не в теме. По контексту просто славный еврейский мальчик, учится на юриста врача...
А что, неуж прямо Эфросы -племенные коммунисты? И даже тот, что Эфрос/Шкловский? не верю.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#339 mikev » 04 июл 2017, 21:41

А Эфросы -- это не одна семья. В купеческих семьях (Двинск, Слуцк, Смоленск) -- эсеры. А вот в ремесленниках (Велиж), там эсеров не замечено, а коммунисты -- да.
Этот товарищ A.M. действительно племенный.... :P

И что интереснее, я не вижу пока что-бы антисоветчиков купцов-эсеров особо преследовали.... спокойно жили при Советской власти, а репрессии как-то мимо....
Мой Григорий Эфрос в Юхнове немного погорел.. из владельца аптеки стал ее же заведующим, но хоть дом сохранил,
А вот другой Велижский коммунист.
Tatik писал(а): Эфрос/Шкловский
А это кто? Я пропустил такое?

Tatik
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 546 times
Been thanked: 1286 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#340 Tatik » 04 июл 2017, 22:34

mikev писал(а):
Tatik писал(а): Эфрос/Шкловский
А это кто? Я пропустил такое?
Это есть такой учебник, типа как Шапошников и Вальцев, Глезер и Петцольд.
Вот и Шкловский и Эфрос тоже есть.
mikev писал(а): я не вижу пока что-бы антисоветчиков купцов-эсеров особо преследовали.... спокойно жили при Советской власти, а репрессии как-то мимо....
А в досоветское время к ним цеплялись совершенно на ровном месте, сплошная клевета и наветы.
Вот, к примеру, "Анапа и курортъ", 1913 год, номер 45 от 6 июня.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#341 mikev » 04 июл 2017, 22:59

Так-с.....

физик/химик который с Шкловским -- это не настоящий Эфрос. Семья приехала в Петербург в начале 20-го века, видимо из Одессы, и раньше звалась Эфрусси, что для Одессы --- типично. Это интересная семья, они поднялись очень высоко, вплоть до родства с Ротшильдами, но это другое.

А вот Лиозно -- это ОЧЕНЬ интересно, спасибо. Что за Эфросы были в Лиозно непонятно, документов оттуда нет :(

Есть мнение что там их было две группы: та семья что была родственна Марку Шагалу утверждается появилась в Лиозно только в 1918г (спасались от погромов в Бешенковичах). Но были и Эфросы в Лиозно до 1918г, и они возможно "мои". Увы, почти ничего о них не знаю, и любая мелочь -- типа Вашей вырезки -- полезна. Спасибо! Где Вы такое находите....

Одна конкретная загадка: в Смоленске в 1920х был некий Хаим Залманович Эфрос, из Лиозно, снабженец. Он упомянут в семейных записках... но о нем ничего не сказано, и какое он отношение к "моим" имел неясно. И хотя личное дело его у меня есть, информации там недостаточно.

З.Эфрос == думается Залман. Но "мой" Хаим Залманович примерно ~1880гр, т.е в сыновья невинного мальчика не годится.

И мальчик, думается, не из простой семьи... мать до Петербурга дошла...... может где-то дело на него есть?

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#342 mikev » 04 июл 2017, 23:08

Хаим Залманович
IMG_3617.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#343 mikev » 04 июл 2017, 23:13

IMG_3621.JPG
А вот центральный момент из дела Х.З.Эфроса ... он тоже невинная жертва, его обокрали почти на штуку баксов.
(Почему-то Ильфа с Петровым вспоминаю....)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatik
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 546 times
Been thanked: 1286 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#344 Tatik » 04 июл 2017, 23:23

mikev писал(а): З.Эфрос == думается Залман. Но "мой" Хаим Залманович примерно ~1880гр, т.е в сыновья невинного мальчика не годится.
И мальчик, думается, не из простой семьи... мать до Петербурга дошла...... может где-то дело на него есть?
В ГАРФе вон есть некий Зелик Залманович, которого в 1924-29 не приняли в общество политкаторжан.
Может, это З - Зелик?

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#345 mikev » 04 июл 2017, 23:33

Интересная мысль... Зелик брат Хаима вполне возможно. А дел в ГАРФе вообще-то три, два как раз на правильное время.
И если я вашу вырезку правильно понимаю, З.Эфроса обвиняли в политике, а не просто в краже.

====

О мещанине Зелике Эфрос, 3 п. 129 ст. (Витебск) 1906

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... lo=5996919

О Зелике Эфрос

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... lo=5996920

Эфрос Зелик Залманович (Личные дела исключенных из общества бывших политкаторжан, а также не принятых в общество. 1921-1935 гг.)

http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... lo=2882865

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#346 mikev » 05 июл 2017, 08:25

Лиозно: странно все это.

Действительно Зелиг Залманович у меня уже имелся в наработках по Лиозно (это единственный Зелиг вокруг), должен быть он.
Но он часть семьи родственной Шагалу, и в воспоминаниях этой семьи говорилось что они приехали в Лиозно только в 1918г....
По моей (очень некачественной) информации, Зелиг имел двоих детей, один это
http://podvignaroda.ru/?#id=1422983391& ... ailManCard
и здесь та же странность.... родился то он где? В Бешенковичах?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1801 time
Been thanked: 2014 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#347 anno_nin » 05 июл 2017, 16:12

mikev писал(а): и здесь та же странность.... родился то он где? В Бешенковичах
В 21 где угодно мог родиться. По дороге из Москвы в Лиозно...

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#348 mikev » 05 июл 2017, 17:31

Все равно бред.

Я наконец нашел в книжке Эллы Гоз (потомок Эфросов из Лиозно) где она про Эфросов
(Вообще -- доставание этой книги был полный идиотизм... на 300 страниц там о ее предках один обзац! )
так там опять : переехали из Бешенковичей в Лиозно в 1918г, из-за погромов.
Причем Зелиг Залманович (да, он упомянут, но только имя и 2-е детей без имен) явно уже в 1908г был в Лиозно.
Так что, этот Зелиг в 1921г на историческую родину вернулся рожать?
Бешенковичи кстати это не так уж и близко.

Блин, семейные легенды :(

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1801 time
Been thanked: 2014 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#349 anno_nin » 06 июл 2017, 22:40

Вы наверно знаете. Книга московских купцов 1904г.
Купцы 2 гильдии:
Screen shot 2017-07-06 at 10.36.08 PM.png
из той же книжки Торговый дом
Screen shot 2017-07-06 at 10.46.17 PM.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось anno_nin 07 июл 2017, 11:24, всего редактировалось 2 раза.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Has thanked: 509 times
Been thanked: 412 times

ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )

#350 mikev » 06 июл 2017, 22:56

Спасибо, да, таких знаю.
Первые два: это Двинские Эфросы, там было пять Абрамовичей.... последняя это Слуцкий, Абрам Юльевич
(так он себя потом называл) это тот гений что недвижимостью в Берлине 1941г торговал...
а вот Новую Деревню не понял?

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»