Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[ALLA PESINA]

Штут в переводе с иврита - глупость.

[Александр Бейдер]

А что это за этимология слова штут (скамейка)? Вероятно, с немецкого? Но в немецком не так много подходящих слов. Stadt (город), Staat (страна). А statt - это предлог "вместо", а вовсе не скамейка. Может, штут - это искажённое Stuhl? Тут в Белых Страницах имеет некоторое распространение (10 человек) фамилия Schulstadt, очевидно, немецкого происхождения. Может, германское происхождение слова или фамилии Шильштут - не такая уж фантастическая гипотеза? Откуда вообще взялась эта скамейка? При всём преклонении перед Вашим теоретическим знанием идиша, не могу найти такого слова в словарях. Может, это ложный след? Шульштадт - синагога + город, или школа + город. А, может, Шульдштадт - город вины (греха) - поэтическое название Содома или Гоморры?

Вы тут уже пишите и о Содоме и Гоморре, Алла об ивритской глупости, Следопыт и Зверобой, наверное, могли бы добавить что-нибудь про генералов Царской Армии и советскую поэзию, нo, тут Вы ищите проблему там, где ее нет. В идише составное слово "шульштот" = устойчивое выражение, означающее место в синагоге. Здесь идишское "штот" (место) - эквивалент стандартного ново-немецкого Statt (сегодня уже немного архаичного). И идишское слово штот, и немецкое Statt восходят к средне-немецкому "stat", от которого также произошли и слова, означающие город: идишское "штот" и немецкое Stadt. Иначе говоря, в идише оба значения сохранились и фонетически - это одно и то же слово, а в немецком, чтобы различать два значения, стали писать (в результате реформ) двумя способами, Statt (место) & Stadt (город).

И далеко не все могли позволить себе иметь свое заброннированное место в синагоге, только важные персоны!

[malyshka]

После 1918 года приехали, на сколько мы знаем

P.S. Кстати, не знаете ли Вы, где жил хотя бы один Сильштут хотя бы сразу после 1918 г.? Дело в том, что я встречал (не знаю где) эту фамилию только в советских источниках. До революции - только Шильштут.

на сколько мне известно, они жили в Юзовке (Донецкая область), вроде они были коммунистами и поэтому оказались в СССР после революции. Дети родились уже в Юзовке. Иммигрировавшего человека вроде звали Кусим Сильштут или Шильштут. Он и его жена Анна погибли в Юзовке в 1941 году.

[yvb]

Он и его жена Анна погибли в Юзовке в 1941 году.

На Яд Вашем есть Сильштут Ида из Донецка: http://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/ ... 186/44.JPG , она с ними как-то связана?

[malyshka]

Он и его жена Анна погибли в Юзовке в 1941 году.

На Яд Вашем есть Сильштут Ида из Донецка: http://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/ ... 186/44.JPG , она с ними как-то связана?

видела, и не знаю

[Александр Бейдер]

Иммигрировавшего человека вроде звали Кусим Сильштут или Шильштут.

Кусим - такого имени, мне кажется, нет. Может быть, Нусин или Куси(е)ль?

[Nison]

Очевидно Куси от Екусиэль

[malyshka]

Иммигрировавшего человека вроде звали Кусим Сильштут или Шильштут.

Кусим - такого имени, мне кажется, нет. Может быть, Нусин или Куси(е)ль?

русский вариант был Костей, кажется, так что не знаю, возможно Кусиель тогда

[Jorge]

Следопыт и Зверобой, наверное, могли бы добавить что-нибудь про генералов Царской Армии и советскую поэзию

Вы, наверное, последний из могикан, кто знает о таком слове. Чтобы не выглядеть зверобоем, не могли бы Вы дать ссылку на Интернет-источник, где говорится о том, что Statt - это скамейка? Я потратил вчера довольно много времени на то, чтобы найти что-либо подобное, но везде пишут, что statt - это "вместо", и никогда не существительное. Я также искал какого-либо упоминания в Интернете о происхождении или значении слова или фамилии שילשטוט или שולשטאָט, но тоже ничего утешительного, кроме всегда согласного с Вами jewage.org, не увидел. Возможно, у нас с Вами разный Интернет, тогда Вы что-нибудь найдёте. Если же нет, то, возможно, Вы могли бы выложить сканы бумажных словарей, подтверждающие, что Statt - это скамейка, а что שילשטוט или שולשטאָט - это скамейка в синагоге.
При этом я думаю, что истина где-то близко, и Вы от неё недалеки. Было в средневерхненемецком и староверхненемецком языке слово Stat, и обозначало оно место (а вовсе не скамейку). От него и пошло, очевидно, слово Stadt - город. Есть некая неведомая мне семантическая связь между понятиями "место" и "город". В славянских языках мiсто, miasto, město - это город, а по-немецки слово statt, так похожее на Stadt, означает "вместо".

[Александр Бейдер]

При этом я думаю, что истина где-то близко, и Вы от неё недалеки. Было в средневерхненемецком и староверхненемецком языке слово Stat, и обозначало оно место (а вовсе не скамейку). От него и пошло, очевидно, слово Stadt - город. Есть некая неведомая мне семантическая связь между понятиями "место" и "город". В славянских языках мiсто, miasto, město - это город, а по-немецки слово statt, так похожее на Stadt, означает "вместо".

Вы правы, истина была очень близка, и я в предыдущий раз допустил неточность. Итак, абсолютная истина (сверенная в лучших словарях по немецкому и идишу, а не по памяти, как в предыдущий раз а она, увы, уже начинает подводить ).
Средне-верхне-немецкое слово stat имело два значения: город и место. (Заметьте, что я никогда не писал, что оно означало скамейку). От него произошли современные слова:
(а) в идише: штот, со значениями (1) город, (2) место в синагоге (такое значение, просто для слова штот, даже без добавления "шуль" синагога) указано, в словаре Гаркави как pew in a synagogue и в словаре Ниборского как (перевожу с французского) место, арендованное в синагоге. Иначе говоря, в идише исторически было устойчивое выражение шульштот "место в синагоге" и постепенно во всех остальных контекстах слово штот значение "место" потеряло, и т.о. стало не нужно уточнять, где именно это место находится. Это - очень типичный для разных языков пример, когда общее значение постепенно переходит в частное. В идише много случаев, когда общее слово, заимствованное из древне-еврейского, принимает более частное значение, ср. сейфер = религиозная книга, а не просто книга, как слово "сефер" в др.-евр. и современном иврите, для просто книги в идише есть "бух", из немецкого.
(б) в современном литературном немецком: (1) город Stadt, (2) место Stätte (у нас с Вами все-таки один и тот же интернет

[Любовь Гиль]

Бейдер говорит, что шилштут на Ю-В идише - это скамейка в синагоге. Вероятно, так прозвали кого-то, кто имел персональную скамейку.

И вообще шиль это синагога на украинском идиш, а не на немецком.

Александр!
Мне встречался советский немец (то, что немец, а не еврей - 100%) по фамилии Шильдорф. Каков смысл этой фамилии на немецком? Может ли фамилия немца быть связана с синагогой? Или в данном случае что-то иное?

[Александр Бейдер]

Александр!Мне встречался советский немец (то, что немец, а не еврей - 100%) по фамилии Шильдорф. Каков смысл этой фамилии на немецком? Может ли фамилия немца быть связана с синагогой? Или в данном случае что-то иное?

Нет, никак не связанa с синагогой (случайное фонетическое совпадение): в Германии есть топонимы Schildorf. Синагога будет "шиль" только в Польше, на Украине и в Бессарабии. В Германии она была (как и в Литве-Белоруссии) шуль.

[Jorge]

Добрый день. Посмотрите, пожалуйста, встречаются ли фамилии Коловский (попадалось также написание Коловской) и Долинко.
Спасибо!

Коловский (Ковно). От м.им.Колев (ивр.Калев, книга Чисел, 13:6), или от г.Коло (центр повета/уезда Калишской губернии).
Долинко (распр. в Пинске; Ровно, Киев, Одесса). От дер. Долина Лидск. или Киевск. уу., или от г.Долина (центр округа в Галиции), или от дер. Дольне Бельск.у.

[Любовь Гиль]

Александр!Мне встречался советский немец (то, что немец, а не еврей - 100%) по фамилии Шильдорф. Каков смысл этой фамилии на немецком? Может ли фамилия немца быть связана с синагогой? Или в данном случае что-то иное?

Нет, никак не связанa с синагогой (случайное фонетическое совпадение): в Германии есть топонимы Schildorf. Синагога будет "шиль" только в Польше, на Украине и в Бессарабии. В Германии она была (как и в Литве-Белоруссии) шуль.

Большое СПАСИБО! Очень интересно.

[Nison]

Есть небольшое уточнение.
На иврите л очень смягчается.
На идиш синагога шул, а не шуль.

[Александр Бейдер]

Есть небольшое уточнение.
На иврите л очень смягчается.
На идиш синагога шул, а не шуль.

Это в славянских языках есть твердое /л/ и мягкое /ль/. В германских языках (в т.ч. идише) есть только один звук, и он фонетически, строго говоря, промежуточный между твердым и мягким русского языка (но точное положение зависит от диалекта или даже от человека). Как правило, восточные славяне воспринимают этот звук как более близкий к мягкому /ль/, поэтому обычно мы имеем фамилии Шульман, Гольдберг, Мандельштам, Фельдблюм и Зильбергольц. "Нормальному" человеку, у которого родной язык - русский, мне кажется, очень сложно воспроизвести это /л/ в немецком или идише: мы "слышим" его или как /л/, или как /ль/; я написал "слышим" в кавычках, т.к., на самом деле, наши восприятие определяется не только физической/физиологической стороной вопроса, но и тому, как нас учили "слышать". Например, учитель идиша скажет русско-язычному ребенку, что в идише /л/ ближе к русскому /л/, и он после этого будет, действительно, "слышать" /л/. Мы здесь уже обсуждали тот факт, что раньше /h/ казался ближе к /г/, а теперь все говорят, что он ближе к /х/...

[Nison]

Я сейчас задумался, почему я говорю шулЪ, но ШулЬман...

[натарт]

Здравствуйте. Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Скок.

[Любовь Гиль]

Посмотрите, пожалуйста, фамилию - Шлафштейн.
Спасибо!

[Jorge]

Здравствуйте. Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Скок.

Скок (Курляндия, Рига, Шавли, Россиены, Поневеж). От дер. Скоки Шавельск.у.