Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Nison]

В России еврейские общины этим занимались.
Не знаю, чем Вам не нравится версия с раввином города Слуцк (или любого другого на букву С). Выглядит очень логичной.

[Юлия_П]

Да, только не в начале 19 века, а, судя по всему, раньше, поскольку в РС-1811 по Минску упомянут не один, а 8 Бамдасов, некоторые из них - довольно преклонного возраста (таким образом, фамилия должна была быть выдана, когда они все еще были одной семьей, т.е. как минимум лет на 20 если не 30 до 1811 года).

Фамилии в РИ активно раздавались вплоть до ревизии 1806 года, когда фигуранты Ваших семей были на 5 лет моложе. Они вполне могли оказаться все скопом в одной ревизской семье и получили все одну фамилию. А если фамилию им дали не в 1806 г, а в 1804, то принадлежность их к одной семье ещё более вероятна. Ищите номера этих семей по прошлой ревизии (относительно 1811 г.), но я не уверена, что в 1811 г. этот номер вписывали в ревизскую сказку.

В тех документах о присвоении фамилий, которые я видела (г. Николаев, 1806 г.), несколько семей взяли одну и ту же фамилию - Лебединский. Часть из них (теоретически) могут быть родственниками (но разными ревизскими семьями!). Так что возможность принятия одной фамилии разными семьями в пределах небольшой общины была.

[Jorge]

2 версии: 1) Они получили фамилию за несколько лет до того, в Слуцке или Минске; они жили одной семьёй и потому получили одну фамилию. 2) Эту фамилию они уже имели до второго раздела Польши; это, вероятно, означает, что семья была раввинской. Поскольку пока не нашлось письменных подтверждений тому, что существовали раввины Бамдасы, мне кажется первая версия более вероятной.

А позвольте поставить вопрос несколько иначе (заранее прошу прощения за возможную абсурдность: я совершенно не специалист в этом вопросе, как нетрудно догадаться ). А может ли эта фамилия вообще не быть раввинской? То есть, какое бы мы объяснение ее этимологии не приняли, очевидно (как мне кажется), что эта фамилия - ивритская (ну либо иврито-арамейская) аббревиатура. Есть ли примеры подобных фамилий, которые бы не были раввинскими (либо свидетельствовали о принадлежности к коэнам либо левитам)? С чего бы российским (либо, что мне представляется более вероятным, польским) чиновникам давать семье такую странную (с их точки зрения) фамилию?

Дело в том, что "раввинская фамилия" - это особое понятие, это вовсе не совокупность всех фамилий, которые когда-либо носили раввины. Известно, что в РП евреи фамилий не носили. Однако наиболее уважаемые раввинские династии передавали от отца к сыну фамильное прозвище, которое впоследствии стало фамилией. Под раввинскими фамилиями мы понимаем те фамилии, которые возникли до разделов Польши и традиционно принадлежали раввинам. Таких фамилий несколько десятков, что по сравнению с остальными очень немного. Значительная часть из них - в честь городов "немецкого мира". Есть и такие, что произошли из иврита. Из сказанного Бейдером выше следует, что фамилия Бамдас, по его мнению, к раввинским не относится. В противоположность раввинским фамилиям, имеется множество (сотни, как минимум) фамилий, происходящих из иврита или от аббревиатуры с иврита. Большинство из них ни к раввинским, ни к коэнским или левитским не относятся.

[dimrub]

Да, только не в начале 19 века, а, судя по всему, раньше, поскольку в РС-1811 по Минску упомянут не один, а 8 Бамдасов, некоторые из них - довольно преклонного возраста (таким образом, фамилия должна была быть выдана, когда они все еще были одной семьей, т.е. как минимум лет на 20 если не 30 до 1811 года).

Фамилии в РИ активно раздавались вплоть до ревизии 1806 года, когда фигуранты Ваших семей были на 5 лет моложе. Они вполне могли оказаться все скопом в одной ревизской семье и получили все одну фамилию. А если фамилию им дали не в 1806 г, а в 1804, то принадлежность их к одной семье ещё более вероятна. Ищите номера этих семей по прошлой ревизии (относительно 1811 г.), но я не уверена, что в 1811 г. этот номер вписывали в ревизскую сказку.

К сожалению, поле "former registration" не заполнено, но возраст во время предыдущей ревизии дан как нынешний минус 16 лет (не знаю, означает ли это в действительности, что данный человек записан в РС 1795 года, и вообще была ли такая).

[Юлия_П]

К сожалению, поле "former registration" не заполнено, но возраст во время предыдущей ревизии дан как нынешний минус 16 лет (не знаю, означает ли это в действительности, что данный человек записан в РС 1795 года, и вообще была ли такая).

Это означает, что в 1806 г. в той местности ревизии не было (или человек был по ней пропущен). И что в 1795 г. он жил в этом же месте.
Значит, были ли они все одной семьёй на момент присвоения им фамилии, - неизвестно.

[anno_nin]

был некий мехубад Давид Сафрон, который был при этом мара д'атра Слуцк (и у него - сын).
Все упирается в то, есть ли где-то информация о раввинах города Слуцк, и о существовании раввина по-имени Давид Сафрон в частности.

А есть ли в словаре (или в раввинской литературе) фамилия Сафрон и что о ней известно?
Из еврейской энциклопедии:
"Слуцк стал также одним из центров еврейской учености. В 1665–66 гг. евреи города, в отличие от евреев подавляющего большинства восточноевропейских общин, решительно отказались признать Саббатая Цви мессией и не приняли его эмиссаров. В 1691 г., учитывая численный рост общины Слуцка и то, что в ней было много знатоков Торы и Талмуда, Литовский ва‘ад признал ее главным кагалом одной из пяти мединот (областей), на которые делилась еврейская автономия в Литве; глава общины (рош медина) получил таким образом право решающего голоса при обсуждении вопросов, затрагивавших интересы всего литовского еврейства.
В 18 в. община Слуцка — одна из крупнейших и наиболее влиятельных в Белоруссии. К 1766 г. численность еврейского населения города достигла 1577 человек. В 1761 г. в Слуцке состоялось последнее заседание Литовского ва‘ада перед его упразднением. С середины 18 в. Слуцк — оплот митнагдим; согласно бытовавшей здесь легенде, основатель хасидизма рабби Исраэль бен Эли‘эзер Ба‘ал-Шем-Тов (Бешт), пытавшийся в 1739 г. проповедовать в Слуцке свое учение, был подвергнут телесному наказанию во дворе главной синагоги города «Калте шул». "
При такой бурной жизни, хоть где то должно было засветиться имя главного раввина.

[Binokkyo]

Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, фамилии Тарнопольский и Воловник. Спасибо!

[Абрашка а-Шомер]

Фамилии в РИ активно раздавались вплоть до ревизии 1806 года...

С 1718 по 1858 годы в Российской империи проведено 10 ревизий:
01: 1718 - 1727 гг. (женский пол не учитывался);
02: 1743 - 1747 гг. (без учета "женских душ");
03: 1761 - 1767 гг.;
04: 1781 - 1782 гг.;
05: 1794 - 1795 гг.;
06: 1811 г. (женский пол не учтен);
07: 1815 г.;
08: 1833 г.;
09: 1850 г.;
10: 1857 - 1858 гг.

Может ли кто-то объяснить что это за таинственная ревизия 1806 года? В вышеприведенном, традиционном списке ее почему то нет.

[Юлия_П]

Может ли кто-то объяснить что это за таинственная ревизия 1806 года? В вышеприведенном, традиционном списке ее почему то нет.

Может, дополнительная в украинских губерниях для уточнения предыдущей?
Относительно 1811 г. и женского пола явно какое-то недоразумение - в подаваемых ревизких сказках женщины включались. Если чиновники по ним не вели статистику, то это совсем не значит, что для генеалогии эта ревизия (в отношении женщин) потеряна .

[Elena G.]

Может ли кто-то объяснить что это за таинственная ревизия 1806 года? В вышеприведенном, традиционном списке ее почему то нет.

Может, дополнительная в украинских губерниях для уточнения предыдущей?
Относительно 1811 г. и женского пола явно какое-то недоразумение - в подаваемых ревизких сказках женщины включались. Если чиновники по ним не вели статистику, то это совсем не значит, что для генеалогии эта ревизия (в отношении женщин) потеряна .

Ревизские сказки 1811 года, которые я видела по Беларуси, Латвии и Поволжью были без женщин.

[Юлия_П]

Ревизские сказки 1811 года, которые я видела по Беларуси, Латвии и Поволжью были без женщин.

Я не выдумываю . Речь о тех сказках, которые подавала на себя каждая семья. Для примера - один из листов такой сказки

IMG_2291.JPG

А вот в сводной сказке, где переписаны были все семьи, - таки только мужчины.

[Jorge]

Может ли кто-то объяснить что это за таинственная ревизия 1806 года? В вышеприведенном, традиционном списке ее почему то нет.

Была такая, промежуточная, ревизия (была и в 1800 тоже), но, насколько я знаю, не во всех губерниях. По крайней мере, в минском НИАБ ничего по ней нет.

[Binokkyo]

Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, фамилии Тарнопольский и Воловник. Спасибо!

Повторю вопрос :ooops:

[malyshka]

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Гудзенко. Звучит как украинская, но на сколько мне известно, потомки - евреи, имена тоже еврейские, один человек в 20е заведовал молитвенным домом. Не могу понять откуда такая фамилия вдруг.

[Jorge]

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Экслер.

Экслер (Сороки, распр. в Елисаветграде; Екатеринослав). Занятийная фам. от ид. эксл - молодой бык или от нем./ид. Ochs - бык, или искусств. фам. от ид. аксл - плечо или ось.

[DorfmanAnton]

Посмотрите пожалуйста фамилию Дорфман. Заранее благодарю.

[Jorge]

Добрый вечер! Прошу посмотреть в словаре фамилию Надоль. Спасибо

В каком словаре Вы нашли такую фамилию?

[Jorge]

Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, фамилии Тарнопольский и Воловник. Спасибо!

Тарнопольский (Житомир, Балта, Гайсин, Тирасполь). От г. Тернополя.
Воловник (Пинск, Минск, Винница, распр. в Бердичеве; Умань, Радомысль, Екатеринослав). Занятийная фамилия от вола.

[Jorge]

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Гудзенко. Звучит как украинская, но на сколько мне известно, потомки - евреи, имена тоже еврейские, один человек в 20е заведовал молитвенным домом. Не могу понять откуда такая фамилия вдруг.

Гляжу на Подвиг Народа - всё правильно, фамилия в основном украинская, как и ожидается от фамилии на -енко. Но процентов 10 - евреи, даже если не с очень еврейскими именами, например, Семён Петрович.

Гудзенко (Васильков, Тараща). Искусств. или занятийн. фам. от укр. ґудзь, ґудз - пуговица.

Александр, я правильно перевёл с Вашего английского на русский и обратно на украинский? Из какого словаря Вы взяли слово ґудз? Мне кажется, что ґудз - это узел, а не пуговица. Кроме того, откуда в Киевской губернии могли знать букву Ґ? Я думал, что эту букву в 19 веке использовали только галичане. Я, конечно, ни разу не эксперт в украинском, но уважаю Гринченко.

[Jorge]

Посмотрите пожалуйста фамилию Дорфман. Заранее благодарю.

Дорфман (Режица, Дрисса, Пинск, Бобруйск, распр. в Овруче; Балта, Умань, Кишинёв). Прозвище от ид. дорф(с)ман - сельский житель.