Отчества и средние имена у евреев

[Alexander79]

А что за отчество такое Ромович? Что то русифицированно?

Может от Рувима...

[Tara Levin]

А что за отчество такое Ромович? Что то русифицированно?

Имя Ром (или Рем в зависимости от правописания и произношения) мне встречалось трижды. По-английски: Ram / Rom;
а также Рэмос, короткая форма по-русски - Ром/Рэм.

[hanka]

Скажите, пожалуйста, а есть какой-то способ понять в такой записи, среднее имя - это второе имя человека или первое имя отца?
Племянник на строчке 8 - Матусь Герш или Матусь, сын Герш Лейбовича?
Примак на строчке 9 - Янкель Иосиф или Янкель, сын Иосиф Ариовича?
Или сын Иосиф Ариовича обязательно был бы Иосифович Ариович?

[genealo]

а есть какой-то способ понять в такой записи, среднее имя - это второе имя человека или первое имя отца?

По этому фрагменту понять нельзя. Нужна дополнительная информация. Например, посмотреть как этот писарь записывал в этом документе других людей. Возможно, найдётся какая-то закономерность.

[kimych]

Добрый день!
вопрос к опытным:
Не могли бы объяснить мне имя - Цивия (Цивья) Ицковна Янкеловна - что представляет собой каждая его часть? (имя, фамилия, фамилия до / после брака)? или я всё неправильно понимаю?

И ещё похожее - Сара-Гитля Хаим-Янкелевна (в девичестве Пекерь) - в каких случаях пишется через дефис?
Заранее спасибо за ответ!

[oztech]

kimych, Вы бы лучше для разборки конкретных примеров выкладывали сканы, потому что правила - одно, но по факту часто было другое, с двойными именами и отчествами в документах очень много путаницы.

Цивия (Цивья) Ицковна Янкеловна

Цива - имя, Ицка-Янкель - двойное имя отца, от которого образовано двойное отчество. По правилам орфографии должны были писать Ицковна-Янкелевна.

Сара-Гитля Хаим-Янкелевна

Вот тут и двойное имя Сара-Гитля, и двойное отчество Хаим-Янкелевна записано по правилам, хотя могли записать и Хаимовна-Янкелевна. Отчества, образованные от двойных имен, часто записывали именно так - первое имя без суффикса.

[kimych]

kimych, Вы бы лучше для разборки конкретных примеров выкладывали сканы, потому что правила - одно, но по факту часто было другое, с двойными именами и отчествами в документах очень много путаницы.

выкладываю все четыре записи.
Тогда ещё один вопрос: Какая всё таки девичья фамилия у Сары и какая фамилия у Янкеля (ну и соответственно у сыновей и дочери)? Важно ваше мнение

1891_RUDY_Cywiia — Фрагмент.jpg

фрагмент Моисей Руды_1903 — копия.jpg

1896_RUDY_Gersz ФРАГМЕНТ.jpg

[kimych]

почему-то не вставлялось в предыдущее

1988_metrik_Yankel Rudy_ Sara Фрагмент.jpg

[oztech]

Какая всё таки девичья фамилия у Сары и какая фамилия у Янкеля

Да, по сканам как раз и видно, что одну и ту же пару записывали по-разному. Это и есть иллюстрация того, что я написал выше о многочисленных ошибках и неточностях в записях.
На первом скане: Рудый, Ицко-Янкель Мовшович и Сора-Гитля Хаим-Янкелевна

На втором скане: Руды, Янкель Мовшович и Сора-Гитля Хаимовна, ур. Пекерь. Очевидно, что Руды и Рудый - это одно и то же, просто во второй записи раввин (или его помощник) "экономили": одну букву не дописали, одно имя из двойного имени Ицко-Янкеля и из отчества Соры-Гитли - тоже.

На третьем скане: Рудый, Янкель Мовшович и Сора-Гитель Хаим-Янкелевна

На четвертом скане: Руды, Янкель Мовшович и Сора-Гитля Хаим-Янкелевна Пекар.

Вам просто нужно иметь в виду, что имена и фамилии этих людей писали в разных документах по-разному, т.е. нужно проверять все варианты. Скорей всего Пекерь - ошибка, т.е. должно быть Пекер или Пекар, но на скане действительно, твердый знак написан, как мягкий.

[kimych]

может быть все таки она от простой ремесленной фамилии Пекарь? и вовсе не замудренные Пекер и Пекар? как считаете?

[kimych]

и обратите внимание на мягкие и твердые знаки в одном и том же фрагменте рукописи

фрагмент Моисей Руды_1903 — копия.jpg

[oztech]

может быть все таки она от простой ремесленной фамилии Пекарь? и вовсе не замудренные Пекер и Пекар? как считаете?

Это бессмысленно выяснять. Если предположить, что потом носителю данной фамилии выдали удостоверение личности - тот же паспорт, то в нем мог закрепиться абсолютно любой вариант. "Простата" фамилии может быть обманчивой, ведь, в Белостоке говорили и по-польски, и на идише. Кстати, на фамилию Пекер, если мне не изменяет память, у нас есть фамильная тема, и там у родственников тоже вариации.

[kimych]

Если предположить, что потом носителю данной фамилии выдали удостоверение личности - тот же паспорт, то в нем мог закрепиться абсолютно любой вариант. "Простата" фамилии может быть обманчивой, ведь, в Белостоке говорили и по-польски, и на идише

согласен с Вами!

Кстати, на фамилию Пекер, если мне не изменяет память, у нас есть фамильная тема, и там у родственников тоже вариации.

нашел
viewtopic.php?t=6562

[sara18]

А что за отчество такое Ромович? Что то русифицированно?

Имя Ром (или Рем в зависимости от правописания и произношения) мне встречалось трижды. По-английски: Ram / Rom;
а также Рэмос, короткая форма по-русски - Ром/Рэм.

имя Рэм - "изобретение" революции 17 года. расшифровывается как "Революция, Электрификация, Мир". у меня был один покойный родственник с таким именем. по английски Rem.

[Nison]

Имя Ром (или Рем в зависимости от правописания и произношения) мне встречалось трижды. По-английски: Ram / Rom;
а также Рэмос, короткая форма по-русски - Ром/Рэм.

имя Рэм - "изобретение" революции 17 года. расшифровывается как "Революция, Электрификация, Мир". у меня был один покойный родственник с таким именем. по английски Rem.

Случайно не Гаухман?