ГЛУШКО (Херсон)
Модератор: oztech
ГЛУШКО (Херсон)
Здравствуйте
Моя история весьма запутанная, на первый взгляд, но надеюсь вы поможете мне с ней разобраться.
Начну с того , что прожив 45 лет, я никогда и мысли не имел о каких-то там своих еврейских предках. Рос я без отца, мать никогда с ним в браке не состояла, но общение с ним поддерживала удаленно много лет. И в плане генеалогии все казалось вполне понятно – мать русская, отец украинец. И если со стороной матери действительно все так (я довел генеалогию по ее линии до 1690х), то вот с отцом у меня в итоге вышла загадка.
Никогда ничего ни она мне про еврейские корни отца не говорила, да и он сам не упоминал (в тех письмах от него что я видел), наоборот – всегда говорила про украинцев. Я сам родился в Днепропетровске, а имя и фамилия отца (об этом ниже) тоже ничего в себе еврейского не несут.
В общем, в прошлом году я сдал днк-тест в Генотек и тут случился тот самый сюрприз. Генотек выдал мне что 31% моих предков – ашкеназские евреи. И 69% украинцы.
Но еще более важно, что в придачу к этому (полагаю аутосомные данные) он мне еще нарисовал чудесную Y-DNA – Q1b1a1, что в альтернативных классификациях зовется Q1-L245 и считается релевантным именно для ашкенази (у него от L245 отходит субклад Q-Y2200). К сожалению, глубже чем L245 Генотек смотреть не умеет.
Что я сделал дальше ? Выгрузил данные из генотек и загрузил их куда только можно – на MyHeritage, FamilyTreeDNA, Gedmatch, etc. Понятно, что там только аутосомные данные учитываются, но везде я получаю одно и то же – громадное (несколько сотен) количество дальних родственников еврейской национальности, причем совпадения по сантиморганам для десятков из них в районе 40-60 cM, что уже на случайность не спишешь.
И MyHeritage и FTDNA мне точно также рисуют ашкенази, но уже чуть поменьше – в районе 20%, зато добавляют немного сефардов, греков и прибалтов.
Для того чтобы разобраться глубже (даже не сколько с этим родством, а скорее с самой моей Y-DNA, потому что в целом Q1b группа весьма загадочна) – я уже заказал у FTDNA тест BigY, думаю в течении месяца будут результаты.
В общем, с точки зрения днк-генеалогии для меня в принципе все понятно – еврейские предки есть и относительно недавние (в рамках последних 200 лет). И они со стороны отца.
Но непонятно, возможно что моя Q1-L245, хоть формально и ассоциируется с ашкенази, все-таки попала ко мне не от них, а скажем от хазар у них вот она тоже была. А значит по мужской линии евреев у меня могло и не быть, а гены попали от матери отца например, которая могла быть еврейкой.
Что же ты от нас хочешь, спросите вы ? Подождите, сейчас к сути перехожу –
Итак, проблема во всем этом – мой отец носил фамилию Глушко. А его отец – соответственно тоже Глушко, да еще и Федор. И все они были из Херсона. Если не читать то что я написал выше про ДНК – любой скажет – ну украинцы в чистом виде, что тут думать ?
Поскольку мать и отец в браке не состояли, в моем свидельстве о рождении отец указан по материнской фамилии, я ее же и ношу. А значит что я никак не смогу предоставить Херсонскому ЗАГСу или госАрхиву доказательства родства с отцом – и не смогу получить оттуда его свидетельство о рождении. Все что я знаю – его дату рождения, 17 февраля 1941 года и Херсон.
И отца его звали Федор.
Я уже перерыл весь форум vgd. Я поискал на этом форуме по фамилии Глушко. Я поискал на jewishgen по фамилии и несколько Глушко там нашел (хотя иногда там ошибки – написано Глушко, а на фото памятника с могилы – Грушко). И даже есть там какие-то Федоры, хотя по возрасту в деды мне подходят. И даже узнал что имя Федор у евреев все-таки бывало в Российской Империи иногда.
Но по сути не продвинулся никуда.
Что мне надо найти ? Свидетельство о рождении отца. Мне его вряд ли дадут. Какие нибудь данные о каком-нибудь Федоре Глушко, родившемся ну скажем до 1922 (отец 1941 года) ?
Искать ли мне среди различных документов Херсонского архива по еврееям или смотреть вообще вообще всех ? Не пойму пока куда и как подступиться к этому всему.
Еще мне непонятно – если отец и его семья (ну хоть кто-то точно был еврей, возможно мать его) жили в Херсоне в 1941, то как же война ? В Херсоне в оккупацию было гетто, были ли они там – или они эвакуировались, а после войны вернулись ? Может быть это где-то как-то можно узнать ?
Извините за лонгрид. Но короче эту запутанную историю рассказать не получается.
Моя история весьма запутанная, на первый взгляд, но надеюсь вы поможете мне с ней разобраться.
Начну с того , что прожив 45 лет, я никогда и мысли не имел о каких-то там своих еврейских предках. Рос я без отца, мать никогда с ним в браке не состояла, но общение с ним поддерживала удаленно много лет. И в плане генеалогии все казалось вполне понятно – мать русская, отец украинец. И если со стороной матери действительно все так (я довел генеалогию по ее линии до 1690х), то вот с отцом у меня в итоге вышла загадка.
Никогда ничего ни она мне про еврейские корни отца не говорила, да и он сам не упоминал (в тех письмах от него что я видел), наоборот – всегда говорила про украинцев. Я сам родился в Днепропетровске, а имя и фамилия отца (об этом ниже) тоже ничего в себе еврейского не несут.
В общем, в прошлом году я сдал днк-тест в Генотек и тут случился тот самый сюрприз. Генотек выдал мне что 31% моих предков – ашкеназские евреи. И 69% украинцы.
Но еще более важно, что в придачу к этому (полагаю аутосомные данные) он мне еще нарисовал чудесную Y-DNA – Q1b1a1, что в альтернативных классификациях зовется Q1-L245 и считается релевантным именно для ашкенази (у него от L245 отходит субклад Q-Y2200). К сожалению, глубже чем L245 Генотек смотреть не умеет.
Что я сделал дальше ? Выгрузил данные из генотек и загрузил их куда только можно – на MyHeritage, FamilyTreeDNA, Gedmatch, etc. Понятно, что там только аутосомные данные учитываются, но везде я получаю одно и то же – громадное (несколько сотен) количество дальних родственников еврейской национальности, причем совпадения по сантиморганам для десятков из них в районе 40-60 cM, что уже на случайность не спишешь.
И MyHeritage и FTDNA мне точно также рисуют ашкенази, но уже чуть поменьше – в районе 20%, зато добавляют немного сефардов, греков и прибалтов.
Для того чтобы разобраться глубже (даже не сколько с этим родством, а скорее с самой моей Y-DNA, потому что в целом Q1b группа весьма загадочна) – я уже заказал у FTDNA тест BigY, думаю в течении месяца будут результаты.
В общем, с точки зрения днк-генеалогии для меня в принципе все понятно – еврейские предки есть и относительно недавние (в рамках последних 200 лет). И они со стороны отца.
Но непонятно, возможно что моя Q1-L245, хоть формально и ассоциируется с ашкенази, все-таки попала ко мне не от них, а скажем от хазар у них вот она тоже была. А значит по мужской линии евреев у меня могло и не быть, а гены попали от матери отца например, которая могла быть еврейкой.
Что же ты от нас хочешь, спросите вы ? Подождите, сейчас к сути перехожу –
Итак, проблема во всем этом – мой отец носил фамилию Глушко. А его отец – соответственно тоже Глушко, да еще и Федор. И все они были из Херсона. Если не читать то что я написал выше про ДНК – любой скажет – ну украинцы в чистом виде, что тут думать ?
Поскольку мать и отец в браке не состояли, в моем свидельстве о рождении отец указан по материнской фамилии, я ее же и ношу. А значит что я никак не смогу предоставить Херсонскому ЗАГСу или госАрхиву доказательства родства с отцом – и не смогу получить оттуда его свидетельство о рождении. Все что я знаю – его дату рождения, 17 февраля 1941 года и Херсон.
И отца его звали Федор.
Я уже перерыл весь форум vgd. Я поискал на этом форуме по фамилии Глушко. Я поискал на jewishgen по фамилии и несколько Глушко там нашел (хотя иногда там ошибки – написано Глушко, а на фото памятника с могилы – Грушко). И даже есть там какие-то Федоры, хотя по возрасту в деды мне подходят. И даже узнал что имя Федор у евреев все-таки бывало в Российской Империи иногда.
Но по сути не продвинулся никуда.
Что мне надо найти ? Свидетельство о рождении отца. Мне его вряд ли дадут. Какие нибудь данные о каком-нибудь Федоре Глушко, родившемся ну скажем до 1922 (отец 1941 года) ?
Искать ли мне среди различных документов Херсонского архива по еврееям или смотреть вообще вообще всех ? Не пойму пока куда и как подступиться к этому всему.
Еще мне непонятно – если отец и его семья (ну хоть кто-то точно был еврей, возможно мать его) жили в Херсоне в 1941, то как же война ? В Херсоне в оккупацию было гетто, были ли они там – или они эвакуировались, а после войны вернулись ? Может быть это где-то как-то можно узнать ?
Извините за лонгрид. Но короче эту запутанную историю рассказать не получается.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Как понять: были мои предки евреями или нет?
1941 г. должен быть уже в свободном доступе. Были бы в наличии метрические книги.
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ГЛУШКО (Херсон)
aleks6000, Ваши вопросы выделены в отдельную тему, тем более что в сборной теме одновременно пошло обсуждение сразу двух веток
Григорий
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
ГЛУШКО (Херсон)
Судя по данным Яд ва-Шем, было небольшое количество аутентичных евреев с фамилией Глушко, правда, не Фёдоры...
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ГЛУШКО (Херсон)
Вы,возможно,ищете еврейского предка не в тех поколениях.Ведь возможен предок-выкрест,а это,чаще всего (но далеко не всегда) уже не поколение дедов,и даже - не поколение прадедов.Это - прапрадеды (т.е. где-то середина XIX века).Я не знаю,как такое предположение соотнести с генетикой,но с исторической точки зрения я бы поставил именно на такую версию.
Отчества Вы,конечно же,не знаете? Просто в Херсоне,в конце XIX века родился (и жил в начале XX-го ) некий Глушко Алексей Михайлович,могущий,видимо,по временным ориентирам,быть отцом Вашего деда.Правда,вот это уж точно "вилами по воде",потому,что фамилия достаточно распространенная.
ГЛУШКО (Херсон)
Да, вот на Gesher Galicia есть Fedor GLUSZKOmichael_frm_jrslm писал(а): ↑30 янв 2022, 01:19Судя по данным Яд ва-Шем, было небольшое количество аутентичных евреев с фамилией Глушко, правда, не Фёдоры...
Year: 1875
Town: Halicz
House Number: 346
Town of Residence: Halicz
Other Location Number: 277
ГЛУШКО (Херсон)
Увы, отчества нет. Да я даже имя матери отца не знаю.mihail писал(а): ↑30 янв 2022, 01:25Отчества Вы,конечно же,не знаете? Просто в Херсоне,в конце XIX века родился (и жил в начале XX-го ) некий Глушко Алексей Михайлович,могущий,видимо,по временным ориентирам,быть отцом Вашего деда.Правда,вот это уж точно "вилами по воде",потому,что фамилия достаточно распространенная.
Написал в Херсонский архив, возможно они мне что-то ответят, хотя конечно не очень понимаю как это нынче работает - я в России, родство доказать не могу, да еще и геополитика нынче сами знаете какая...
Что же касается поисков по любым херсонским Глушко - тут мой опыт показывает что писать в свидетельстве могут одно, а по факту совсем другое место рождения было. Скажем, не Херсон, а какая-нибудь деревня рядом, и ищи свищи.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ГЛУШКО (Херсон)
Да,если брать эпоху до 1917 года,то не в самом Херсоне,а в уезде наберется уже,как минимум,несколько семей Глушко.
ГЛУШКО (Херсон)
Пока мне кажется что днк-генеалогия потенциально может дать больше данных.
вот например, на YFull есть субклад Q-Y2747, который отходит от моего более высоко уровневого L245
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2747/
и в нем есть только три человека, но что важно - все трое указаны как из Херсонской области, и каждый идентифицирует себя как Eastern Yuddish.
К сожалению, больше никакой инфомации там пока не добыть. Но когда я получу свой BigY - возможно.
на FTDNA из 11575 совпаденцев, только у 70 указана общая с моей гаплогруппа Q, однако L245 есть всего у двоих американцев:
Pressman (Lithuania - Russia)
Spitalnic| ?| | Beer| Bertha| Friedlander| Gottschalk| Gottshalk| Grossman| Lowental| Maaß| Maass| Moser| Mankiewicz| Moritz| Oppenheim| Oulanovsky| Rosenthal| Spivak| Spitalnic| Schwedter (?)| Schwedter| Stargardt| Zwillenberg
вот например, на YFull есть субклад Q-Y2747, который отходит от моего более высоко уровневого L245
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2747/
и в нем есть только три человека, но что важно - все трое указаны как из Херсонской области, и каждый идентифицирует себя как Eastern Yuddish.
К сожалению, больше никакой инфомации там пока не добыть. Но когда я получу свой BigY - возможно.
на FTDNA из 11575 совпаденцев, только у 70 указана общая с моей гаплогруппа Q, однако L245 есть всего у двоих американцев:
Pressman (Lithuania - Russia)
Spitalnic| ?| | Beer| Bertha| Friedlander| Gottschalk| Gottshalk| Grossman| Lowental| Maaß| Maass| Moser| Mankiewicz| Moritz| Oppenheim| Oulanovsky| Rosenthal| Spivak| Spitalnic| Schwedter (?)| Schwedter| Stargardt| Zwillenberg
-
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 22.11.2011
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 222 раза
ГЛУШКО (Херсон)
На сайте ДАХО вроде бы доступны описи и оцифрованные документы, но сохранность там не очень. У менясайт открылся под vpn
Ну и надо помнить о возможности NPE. Спасенный еврейский младенец, например.
Ну и надо помнить о возможности NPE. Спасенный еврейский младенец, например.