Сословная приписка евреев - Купцы

Сообщение

Helen V. писал(а): ↑
30 июн 2020, 15:48
В делах "О выселении из губерний" обсуждалось, должен ли купец, который тут же и живет, а торговлю/промысел ведет не здесь, выкупать здесь и промысловое/торговое свидетельство. В результате кого-то выселили (за отсутствие промыслового свидетельства в том месте, где купец жил), кто-то остался. Вероятно, было много дополнительных поводов выселить/оставить, не вошедших в дела.

Вопрос не о том, вопрос - обратный, по сути. Всё нормально с купеческими документами, а торговля де-факто - не ведется. Криминально ли сие? На мой взгляд, нет, не запрещено.

#82 **Nison** » 30 июн 2020, 15:58

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
30 июн 2020, 15:57

Helen V. писал(а): ↑
30 июн 2020, 15:48
В делах "О выселении из губерний" обсуждалось, должен ли купец, который тут же и живет, а торговлю/промысел ведет не здесь, выкупать здесь и промысловое/торговое свидетельство. В результате кого-то выселили (за отсутствие промыслового свидетельства в том месте, где купец жил), кто-то остался. Вероятно, было много дополнительных поводов выселить/оставить, не вошедших в дела.
Вопрос не о том, вопрос - обратный, по сути. Всё нормально с купеческими документами, а торговля де-факто - не ведется. Криминально ли сие? На мой взгляд, нет, не запрещено.

Ребе и не жил там постоянно, ему надо для временных поездок

#83 **mihail** » 30 июн 2020, 16:00

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
30 июн 2020, 15:57
Всё нормально с купеческими документами, а торговля де-факто - не ведется. Криминально ли сие? На мой взгляд, нет, не запрещено.

Да не только на Ваш взгляд

:
"Лица не имеющие торговых или промышленных предприятий,но желающие пользоваться купеческими сословными правами,обязаны выбирать на свое имя промысловые свидетельства одного из первых двух разрядов на торговые предприятия,с уплатою установленных за эти свидетельства окладов основного промыслового налога по тому классу местности,в каком находится город,в купеческое общество коего эти лица приписаны или желают приписаться ...".

То есть - заплати и пользуйся правами.

#84 **mihail** » 30 июн 2020, 16:08

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
30 июн 2020, 13:58
Мне ни разу не доводилось встречать дел по установлению, торгует ли на самом деле кто-либо из записавшихся в гильдию.

Даже если и торгует,то все вот это:
- Вид предприятия,а также то,что ныне мы бы назвали "фактический адрес".
- Где находится складское помещение (и тут уже нужен был и аналог нынешнего адреса юридического):

2.jpg

- Иные сведения,зависящие уже от характера бизнеса:

1.jpg

аккумулировалось лишь в одном единственном документе - личном заявлении о выдаче св-ва:

3.jpg

и вряд ли потом обязательно подлежало проверке.

Matolek · #85 **Matolek** » 07 апр 2021, 12:15

Если ковенский купец жил в СПб, должен ли он был регистрироваться как-то по месту жительства?

#86 **mihail** » 08 апр 2021, 15:05

Matolek писал(а): ↑
07 апр 2021, 12:15
Если ковенский купец жил в СПб, должен ли он был регистрироваться как-то по месту жительства?

1.Зависит от: имеет ли право постоянного проживания,или же лишь временного.В любом случае,он обязан был уведомить местную полицию.
2.В Санкт-Петербурге с июня 1899 года жительство еврея визировалось и у градоначальника.

Но фиксировалось ли при этом фактическое место проживания - не ясно.

Matolek · #87 **Matolek** » 09 апр 2021, 10:48

mihail писал(а): ↑
08 апр 2021, 15:05

Matolek писал(а): ↑
07 апр 2021, 12:15
Если ковенский купец жил в СПб, должен ли он был регистрироваться как-то по месту жительства?
1.Зависит от: имеет ли право постоянного проживания,или же лишь временного.В любом случае,он обязан был уведомить местную полицию.
2.В Санкт-Петербурге с июня 1899 года жительство еврея визировалось и у градоначальника.

Но фиксировалось ли при этом фактическое место проживания - не ясно.

Да, спасибо, я уже нашел ответы на эти вопросы. Регистрация была очень четкая, жесткая и обязательная. Причем, требовалось подтверждение "билета на жительство" через определенные промежутки времени. К сожалению, книг "адресной экспедиции" в ЦГИА нет... Впрочем, адрес я знаю. Даже два. Мне хотелось бы найти конкретные документы о торговой деятельности. Возможно, они были не только по месту приписки, но и по месту жительства.

Marra · #88 **Marra** » 17 ноя 2021, 12:29

Список гг. купцов 1-й гильдии, иностранных гостей, купцов 2-й и 3-й гильдии и биржевых маклеров, производящих дела на С.-Петербургской бирже, с показанием города, по коему записаны, а равно фирмы, под коей торгуют, и места их жительства, 1833

Matolek · #89 **Matolek** » 17 ноя 2021, 20:15

Marra писал(а): ↑
17 ноя 2021, 12:29
Список гг. купцов 1-й гильдии, иностранных гостей, купцов 2-й и 3-й гильдии и биржевых маклеров, производящих дела на С.-Петербургской бирже, с показанием города, по коему записаны, а равно фирмы, под коей торгуют, и места их жительства, 1833

Если бы такой список за 70-ые годы!

Marra · #90 **Marra** » 17 ноя 2021, 20:54

Matolek писал(а): ↑
17 ноя 2021, 20:15
Если бы такой список за 70-ые годы!

https://book-olds.ru/BookLibrary/38600- ... m-SPb.html

Matolek · #91 **Matolek** » 18 ноя 2021, 12:57

Marra писал(а): ↑
17 ноя 2021, 20:54

Matolek писал(а): ↑
17 ноя 2021, 20:15
Если бы такой список за 70-ые годы!
https://book-olds.ru/BookLibrary/38600- ... m-SPb.html

Спасибо. А Вы видели эти книги? Там есть купцы с иногородней припиской?

Tatik · #92 **Tatik** » 18 ноя 2021, 15:55

Matolek писал(а): ↑
18 ноя 2021, 12:57

Marra писал(а): ↑
17 ноя 2021, 20:54
https://book-olds.ru/BookLibrary/38600- ... m-SPb.html
Спасибо. А Вы видели эти книги? Там есть купцы с иногородней припиской?

Эти справочники есть онлайн в куче мест. Вот тут, например:
http://nlr.ru/res/inv/guideseria/peterb ... =74173&rid

Тамара Каганович

Добрый день, дорогие коллеги и знатоки! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть документацию по одесским купцам 1-2 гильдии? Знаю, что конкретные товарищи в мае 1906 года организовали торговый дом "Ш.Аглицкий и сыновья", при этом сам Ш.А.был купцом 2 гильдии. А в 1914 уже его сын Иосиф-Моше Аглицкий возглавлял фирму после отца и получил купца 1 гильдии. Но не могу в Одесском архиве найти ничего типа Купеческой управы. Если знаете номер фонда, подскажите, пожалуйста.

Matolek · #94 **Matolek** » 18 ноя 2021, 18:57

Tatik писал(а): ↑
18 ноя 2021, 15:55
Эти справочники есть онлайн в куче мест. Вот тут, например:
http://nlr.ru/res/inv/guideseria/peterb ... =74173&rid

Спасибо. К сожалению, нужного мне ковенского купца там нет.

Tatik · #95 **Tatik** » 18 ноя 2021, 18:59

Тамара Каганович писал(а): ↑
18 ноя 2021, 18:25
Добрый день, дорогие коллеги и знатоки! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть документацию по одесским купцам 1-2 гильдии? Знаю, что конкретные товарищи в мае 1906 года организовали торговый дом "Ш.Аглицкий и сыновья", при этом сам Ш.А.был купцом 2 гильдии. А в 1914 уже его сын Иосиф-Моше Аглицкий возглавлял фирму после отца и получил купца 1 гильдии. Но не могу в Одесском архиве найти ничего типа Купеческой управы. Если знаете номер фонда, подскажите, пожалуйста.

фонд купеческой управы - номер 365, но он почти пустой
поройтесь в фонде городской управы, номер 16
https://archive.od.gov.ua/arhiv/elektro ... 1-500/#301
ну и справочные книги по Одесским купцам есть в количестве
https://search.rsl.ru/ru/record/01003535636

Еврейские корни