ЗАГС и учреждения регистрации гражданского состояния в СНГ. Вопросы и ответы

Сообщение

#501 **mihail** » 15 ноя 2020, 11:19

Matolek писал(а): ↑
14 ноя 2020, 08:43
Ситуация вкратце: есть могила на кладбище, известны лишь фамилия и год смерти (1935). Кладбищенские книги не сохранились. Вопрос: можно ли "попытать удачи" в ЗАГС и как это сделать?

Даже если допустить некую вероятность (хотя я бы тут сильно сомневался),что ЗАГС на такой запрос отреагирует положительно: а как Вы собираетесь,по столь неполным данным,доказывать родство с интересующим лицом? Не зная даже (так надо понимать из Вашего текста) инициалы? Ведь доказательство родства - непременное условие (по крайней мере,в Российской Федерации) для получения справки/св-ва из органов ЗАГС.

Matolek · #502 **Matolek** » 17 ноя 2020, 20:29

mihail писал(а): ↑
15 ноя 2020, 11:19
а как Вы собираетесь,по столь неполным данным,доказывать родство с интересующим лицом? Не зная даже (так надо понимать из Вашего текста) инициалы? Ведь доказательство родства - непременное условие (по крайней мере,в Российской Федерации) для получения справки/св-ва из органов ЗАГС.

Да. Замкнутый круг. ЗАГС - единственное место, которое может дать ответ на вопрос. Но ему нужно вначале этот ответ предоставить... А что, если я буду гадать - не скончался ли такой-то или такая-то в 1935 году? С предоставлением инициалов и документов. Если дадут отрицательный ответ, значит не они.

#503 **Alexander79** » 17 ноя 2020, 22:04

Matolek писал(а): ↑
17 ноя 2020, 20:29
Да. Замкнутый круг. ЗАГС - единственное место, которое может дать ответ на вопрос. Но ему нужно вначале этот ответ предоставить... А что, если я буду гадать - не скончался ли такой-то или такая-то в 1935 году? С предоставлением инициалов и документов. Если дадут отрицательный ответ, значит не они.

Какая страна?

Matolek · #504 **Matolek** » 17 ноя 2020, 22:53

Alexander79 писал(а): ↑
17 ноя 2020, 22:04

Matolek писал(а): ↑
17 ноя 2020, 20:29
Да. Замкнутый круг. ЗАГС - единственное место, которое может дать ответ на вопрос. Но ему нужно вначале этот ответ предоставить... А что, если я буду гадать - не скончался ли такой-то или такая-то в 1935 году? С предоставлением инициалов и документов. Если дадут отрицательный ответ, значит не они.
Какая страна?

СПб

#505 **mihail** » 19 ноя 2020, 11:19

Matolek писал(а): ↑
17 ноя 2020, 20:29
А что, если я буду гадать ...

Отрицательный ответ ("сведения не обнаружены") еще "заслужить" надо.Но весьма вероятность получить ответ хуже отрицательного: "по представленным Вами данным поиск невозможен".

Matolek писал(а): ↑
17 ноя 2020, 20:29
Да. Замкнутый круг....

Можно начать с визита не в "загсовский" архив,а в "кладбищенский".Насколько я помню,услуга поиска по неполным данным у них предусмотрена (она тарифицируется чуть дороже).Справки не дадут (ибо права не имеют,без документа из ЗАГС),но,если разъяснить ситуацию,хоть какие-то сведения,возможно,прочитают "с листа": в конце концов,если я правильно понял,требуется "всего лишь" из инициалов получить имя-отчество.Хотя,опять же,все на усмотрение конкретного сотрудника,который тоже действует в рамках правил.

Matolek · #506 **Matolek** » 19 ноя 2020, 15:09

mihail писал(а): ↑
19 ноя 2020, 11:19
Отрицательный ответ ("сведения не обнаружены") еще "заслужить" надо.Но весьма вероятность получить ответ хуже отрицательного: "по представленным Вами данным поиск невозможен".

Это понятно. Если нет алфавита, то никто, конечно, книги за целый год просматривать не станет. Да еще по всему Ленинграду! Я сам просматривал - знаю, что это такое. Правда, я просматривал в архиве, а там другие правила. Я нашел тогда метрическую запись, хотя в алфавит ее не внесли - пропустили!

mihail писал(а): ↑
19 ноя 2020, 11:19
но,если разъяснить ситуацию,хоть какие-то сведения,возможно,прочитают "с листа": в конце концов,если я правильно понял,требуется "всего лишь" из инициалов получить имя-отчество.Хотя,опять же,все на усмотрение конкретного сотрудника,который тоже действует в рамках правил.

Не думаю, что у сотрудников есть какие-нибудь "подпольные" списки, но как говорится, попытка не пытка... Есть еще вариант - оставить потомкам завещание, чтобы они поискали в метрических книгах, когда книги передадут в архив (если я не доживу до этого торжественного события).

#507 **mihail** » 19 ноя 2020, 15:25

Matolek писал(а): ↑
19 ноя 2020, 15:09
Это понятно

Честно говоря,я не понял.Ни про необходимость "ручного просмотра" в базах ЗАГСа,ни про "подпольные списки" в кладбищенском архиве.Все питерские ЗАГСы,включая и их архив,объединены общей компьютерной базой данных,где найти всех людей с известной фамилией и подходящими инициалами (да еще и зная год) займет едва ли два-три десятка секунд.В кладбищенском архиве,как я уже сказал,есть услуга поиска по неполным даным (тут,да,времени уйдет намного больше).То есть,технически,поиск возможен,и не столь уж труден.Другой вопрос,что существующее законодательство проведение такого поиска,при таких вводных условиях,не предусматривает.

DenisKa · #508 **DenisKa** » 24 дек 2020, 16:43

Добрый день. Моя прабабушка погибает, очевидно, в Минском гетто (нет документов потверждающих это). Мой прадедушка, после войны, женится второй раз. Вопрос, должен ли был быть какой-либо документ о расторжении брака или потверждении смерти, чтоб заключить второй брак? И если да, то какая инстанция выдавала такой документ? Надо обращаться в ЗАГС?
Спасибо!

#509 **Simona** » 25 дек 2020, 11:38

DenisKa писал(а): ↑
24 дек 2020, 16:43
Добрый день. Моя прабабушка погибает, очевидно, в Минском гетто (нет документов потверждающих это). Мой прадедушка, после войны, женится второй раз. Вопрос, должен ли был быть какой-либо документ о расторжении брака или потверждении смерти, чтоб заключить второй брак? И если да, то какая инстанция выдавала такой документ? Надо обращаться в ЗАГС?
Спасибо!

мои 3 из 4х бабушек-дедушек женились в 45-м, просто женились.
В Литве вопросов не вставало.

#510 **Simona** » 25 дек 2020, 11:41

У меня другой вопрос, может кто-то сталкивался. Женившиеся в 45м наверняка тоже заполняли какую-то анкету.
Видел ли кто-то такой документ, и как он выглядит?

#511 **mihail** » 25 дек 2020, 12:10

DenisKa писал(а): ↑
24 дек 2020, 16:43
И если да, то какая инстанция выдавала такой документ?

Этим занимались суды.Во всяком случае,с ноября 1944 года.10.11.1944 - этим числом датируется Указ Президиума Верховного Совета СССР «О порядке признания фактических брачных отношений в случае смерти или пропажи без вести на фронте одного из супругов».
Указ предписывал именно судебный вариант решения вопроса,давая основания для обращения в суд с заявлением о признании супруга (супруги) умершим или пропавшим без вести (как правило,с формулировкой "на основании ранее действовавшего законодательства").Естественно,как и в любом судебном разбирательстве,какие-то доказательства должны были быть приведены - и тут уже трудно сказать,какие именно в каждом случае (хотя,полагаю,в рассматриваемом случае вариантов было немного - или показания нескольких свидетелей,или некий документ,выдаваемый местными властями (органы НКВД,вскорее всего) по результату расследований преступлений,совершенных окукупантами).
То есть действуя согласно букве закона,при вступлении в повторный брак в ЗАГС предоставлялся документ с решением суда.А вот как было не по закону,а "по жизни" - видимо,по-всякому тогда бывало ...

Michael L · #512 **Michael L** » 21 сен 2021, 12:54

Может кто подскажет как можно получить расширенную справку из ЗАГСА,
в которой указано следующее:
основания для актовой записи о рождении, все данные родителей,какой по счету ребенок,все изменения,
внесенные в актовую запись. Нужны абсолютно все данные из актовой записи о Вашем рождении.
Я уже отправлял всё что можно а с меня «Натив» требует эту справку.
Может у кого есть опыт, спасибо!

#513 **mihail** » 21 сен 2021, 13:32

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 12:54
Может кто подскажет как можно получить расширенную справку из ЗАГСА

О ЗАГСах какого государства Вы спрашиваете,законодательства об актах гражданского состояния ведь не обязательно идентичны.Что за понятие "расширенная справка"? Собственно,в какую сторону справку "расширять",если она всего лишь отображает содержимое записи в актовой книге?

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 12:54
какой по счету ребенок

Вот это отражается в актовой записи? "По счету" записывается лишь следующее (на примере закона,действующего в РФ): "количество родившихся детей (один, двойня или более детей); ... В случае рождения двойни или более детей одновременно запись акта о рождении составляется в отношении каждого ребенка с указанием последовательности их рождения." - как видно из этой цитаты,никакие другие дети,рожденные ранее у этих родителей (или у одного из них) в актовой записи отражены быть не могут.

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 12:54
все изменения

Существуют изменения,влекущие за собой,по сути,составление новой записи.Соответственно,справка будет содержать уже текст этого изменения,и не будет содержать текст подвергшегося изменению (см.,к примеру,ст.44)

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 12:54
как можно получить

Написать в запросе следующее: "прошу отобразить полное содержимое актовой записи,включая пометки об изменениях".И это все,на что можно рассчитывать,учитывая при этом,что Ваш запрос - для работников органов ЗАГС - это не руководство к действию,а лишь,на начальном этапе,предмет для рассмотрения - поэтому "включая пометки об изменениях" может быть и игнорировано.Форма справок различна,например,в РФ их несколько: Справка из ЗАГС подтверждающая рождение ребенка,и они отличаются по содержимому.

Michael L · #514 **Michael L** » 21 сен 2021, 14:09

Спасибо за ответ, но мне надо понять, как этот документ можно получить в РФ. Я уже давно там не живу и сегодня говорил с
нотариусом если можно дать доверенность на расстоянии. Он сказал что только через Российское консульство.
Но также мне сказали что копию записи акта о рождении может получить только тот кто работает в органах МВД.
Я вообще в полном недоумении, почему эти документы так сложно получить.

#515 **mihail** » 21 сен 2021, 14:13

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 14:09
Спасибо за ответ, но мне надо понять, как этот документ можно получить в РФ. Я уже давно там не живу и сегодня говорил с
нотариусом если можно дать доверенность на расстоянии. Он сказал что только через Российское консульство.
Но также мне сказали что копию записи акта о рождении может получить только тот кто работает в органах МВД.
Я вообще в полном недоумении, почему эти документы так сложно получить.

Ваш вопрос изначально касался странного (для меня,во всяком случае) термина "расширенная справка" - и именно этому был посвящен мой ответ.Сейчас Вы задаете уже иной вопрос - о порядке истребования,и ответ на него,действительно,лучше получить от того,кто имеет опыт (причем,видимо,опыт истребования из государства Вашего нахождения).Повторюсь: Вы задали два совершенного разных вопроса.

recutita · #516 **recutita** » 21 сен 2021, 14:50

Копию актовой записи можно получить по решению суда, кажется еще по запросу адвоката. Просто так даже показать ее не имеют права. Наличие доп.сведений в актовой записи, кроме фио родителей, зависит от года регистрации рождения. Требования закона были разные. Мне кажется, имеет смысл позвонить в загс того города, где регистрировали рождение и спросить у них. Ну и погуглить про истребование справки из-за границы. Может кто-то может получить за вас документ по доверенности, но тоже надо четкую формулировку для нотариуса.

Michael L · #517 **Michael L** » 21 сен 2021, 14:54

Может это и два разных вопроса для Вас но для Jewish Agency и организации Натив это один вопрос.
Они всё время говорят о расширенной справке, но постоянно меняют что там должно стоять, и эта справка перешла уже в копию записи акта о рождении.
Моё мнение о людях которые занимаются этими вопросами и работают в организации Натив после переписки,
показали что они работают не для народа а против него.

recutita · #518 **recutita** » 21 сен 2021, 14:55

https://israel.mid.ru/ru/consular-servi ... okumentov/

Michael L · #519 **Michael L** » 21 сен 2021, 15:15

Спасибо за ссылку , но почитав я ещё больше запутался!
Не подлежат истребованию из Российской Федерации справки о семейном положении,
удостоверения личности, военные билеты, трудовые книжки, водительские права, характеристики,
личные дела из российских учреждений.

#520 **mihail** » 21 сен 2021, 15:32

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 15:15
Спасибо за ссылку , но почитав я ещё больше запутался!Не подлежат истребованию из Российской Федерации справки о семейном положении,удостоверения личности, военные билеты, трудовые книжки, водительские права, характеристики,личные дела из российских учреждений.

В вышеперечисленном к справкам из ЗАГСа можно отнести лишь "справки о семейном положении",каковыми можно считать или справки о заключении/расторжении брака,или Справку "Об отсутствии факта государственной регистрации заключения брака",но и то,и другое вряд ли находится под запретом для выдачи.

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 14:54
Может это и два разных вопроса для Вас но для Jewish Agency и организации Натив это один вопрос.

Но мы с Вами общаемся не в Нативе,и не в Jewish Agency.Да,для меня вопросы "как можно получить расширенную справку из ЗАГСА" и "как получить эту справку в РФ из другого государства в данном конкретном случае" - разные.

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 14:54
Они всё время говорят о расширенной справке, но постоянно меняют что там должно стоять, и эта справка перешла уже в копию записи акта о рождении.

Выше я привел Вам ссылку на все формы справок о рождении,выдающиеся в РФ.Скан каждой Вы легко найдете в интернете,а найдя,видимо,сможете уточнить,какая именно больше всего будет устраивать ту организацию,куда Вы обращаетесь.Термина "расширенная справка" не существует,и справка,по определению,не может содержать больше,чем актовая запись,на основании которой она выдается.

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 14:54
и эта справка перешла уже в копию записи акта о рождении

Вы можете почитать (если уже этого не сделали) о судебной практике в отношении попыток этот документ истребовать.Позиция ответчика - т.е. органов ЗАГС - в этом случае "железобетонная": закон,на основании которого они осуществляют свою деятельность,не предписывает им выдавать такой вид документации.

Michael L писал(а): ↑
21 сен 2021, 14:54
Моё мнение о людях которые занимаются этими вопросами и работают в организации Натив после переписки,показали что они работают не для народа а против него.

А я придерживаюсь противоположного мнения.Просто потому,что четко представляю себе ситуацию,которая возникнет,если они резко снизят требования к предъявляемым документам.
Ваш вопрос целиком лежит в юридической плоскости,и это мало сообразуется и с тематикой нашего форума,и с его компетенцией.Вам нужен профильный юрист,а не сообщество исследователей еврейской генеалогии.