Ревизские сказки Российской империи (1795-1858). Вопросы и обсуждения

[genealo]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Я не обнаружил в описях НИАБ РС за 1795 год евреев Речицкого уезда Минской губернии, в частности м. Брагин.
Сохранены ли какие-либо переписи евреев по этой местности, когда территория еще входила в состав Речи Посполитой, до ее второго раздела.

Вы разберитесь сначала в административном подчинении Брагина. Тогда не придётся писать такое вот на форуме ВГД: https://forum.vgd.ru/post/177/3886/p342 ... #pp3424495

спрашивал я на этом форуме https://forum.j-roots.info, но все молчат, как партизаны.... Либо не знают, либо.....
У меня так было с ревизскими сказками по Тихвинскому уезду Новгородской губернии несколько лет назад. Тоже удивляло, что никто из форумчан не владел информацией о том, где они могут быть. Несколько лет писал, выспрашивал, пока они не обнаружились в ЦГИА СПб....ну да ладно...
Что касается книги: Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890., я ознакомился с ней ранее и понял, что меня интересует не Юго-Западный край (Волынская, Подольская и Киевская губернии), а Северо-Западный край (Виленская, Ковенская, Гродненская, Минская, Могилёвская, и Витебская губернии).

Не солидно.
До второго раздела Речи Посполитой Брагин - город Овручского повета Киевского воеводства в составе Речи Посполитой. В указанной книге Каманина приведены данные по переписям евреев Брагина 1765, 1778, 1784 годов. Я уж не знаю, как Вы знакомились с этой книгой.
После второго раздела Речи Посполитой в 1793 году Брагин сначала оказался в Черниговском наместничестве, потом в Малороссийской губернии.
К Минской губернии Брагин был присоединён в составе Речицкого уезда в 1797 году.
Искать переписи и ревизии надо с учётом изменений административного подчинения. До Вас Брагиным никто на форуме не интересовался. Вам и карты в руки.
Ревизия 1795 года если и была, то могла оказаться не только в Минском, но и в Черниговском архиве, а то и в Полтавском архиве(если в Полтавском, то наверняка - не сохранилась) или ЦГИАК. Переписи Речи Посполитой - должны быть в польских архивах, не исключено, что и в ЦГИАК могут быть. Копии могут быть в Иерусалимском архиве.

[Лея]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Я не обнаружил в описях НИАБ РС за 1795 год евреев Речицкого уезда Минской губернии, в частности м. Брагин.
Сохранены ли какие-либо переписи евреев по этой местности, когда территория еще входила в состав Речи Посполитой, до ее второго раздела.

Вы разберитесь сначала в административном подчинении Брагина. Тогда не придётся писать такое вот на форуме ВГД: https://forum.vgd.ru/post/177/3886/p342 ... #pp3424495

спрашивал я на этом форуме https://forum.j-roots.info, но все молчат, как партизаны.... Либо не знают, либо.....
У меня так было с ревизскими сказками по Тихвинскому уезду Новгородской губернии несколько лет назад. Тоже удивляло, что никто из форумчан не владел информацией о том, где они могут быть. Несколько лет писал, выспрашивал, пока они не обнаружились в ЦГИА СПб....ну да ладно...
Что касается книги: Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890., я ознакомился с ней ранее и понял, что меня интересует не Юго-Западный край (Волынская, Подольская и Киевская губернии), а Северо-Западный край (Виленская, Ковенская, Гродненская, Минская, Могилёвская, и Витебская губернии).

Не солидно.
До второго раздела Речи Посполитой Брагин - город Овручского повета Киевского воеводства в составе Речи Посполитой. В указанной книге Каманина приведены данные по переписям евреев Брагина 1765, 1778, 1784 годов. Я уж не знаю, как Вы знакомились с этой книгой.
После второго раздела Речи Посполитой в 1793 году Брагин сначала оказался в Черниговском наместничестве, потом в Малороссийской губернии.
К Минской губернии Брагин был присоединён в составе Речицкого уезда в 1797 году.
Искать переписи и ревизии надо с учётом изменений административного подчинения. До Вас Брагиным никто на форуме не интересовался. Вам и карты в руки.
Ревизия 1795 года если и была, то могла оказаться не только в Минском, но и в Черниговском архиве, а то и в Полтавском архиве(если в Полтавском, то наверняка - не сохранилась) или ЦГИАК. Переписи Речи Посполитой - должны быть в польских архивах, не исключено, что и в ЦГИАК могут быть. Копии могут быть в Иерусалимском архиве.

У Каманина, кстати, перечислены статистические данные по многим киевским и волынским местечкам (меня интересуют, в первую очередь, Хабное Киевской губернии, Народичи Волынской губернии и Котельня Волынской губернии), но нет самих переписей. Но ведь в Речи Посполитой проводились эти переписи, и кто-то на форуме находит переписи восемнадцатого века, так где они? Неужели никто не искал?

[RavicoviciR]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Я не обнаружил в описях НИАБ РС за 1795 год евреев Речицкого уезда Минской губернии, в частности м. Брагин.
Сохранены ли какие-либо переписи евреев по этой местности, когда территория еще входила в состав Речи Посполитой, до ее второго раздела.

Вы разберитесь сначала в административном подчинении Брагина. Тогда не придётся писать такое вот на форуме ВГД: https://forum.vgd.ru/post/177/3886/p342 ... #pp3424495

спрашивал я на этом форуме https://forum.j-roots.info, но все молчат, как партизаны.... Либо не знают, либо.....
У меня так было с ревизскими сказками по Тихвинскому уезду Новгородской губернии несколько лет назад. Тоже удивляло, что никто из форумчан не владел информацией о том, где они могут быть. Несколько лет писал, выспрашивал, пока они не обнаружились в ЦГИА СПб....ну да ладно...
Что касается книги: Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890., я ознакомился с ней ранее и понял, что меня интересует не Юго-Западный край (Волынская, Подольская и Киевская губернии), а Северо-Западный край (Виленская, Ковенская, Гродненская, Минская, Могилёвская, и Витебская губернии).

Не солидно.
До второго раздела Речи Посполитой Брагин - город Овручского повета Киевского воеводства в составе Речи Посполитой. В указанной книге Каманина приведены данные по переписям евреев Брагина 1765, 1778, 1784 годов. Я уж не знаю, как Вы знакомились с этой книгой.
После второго раздела Речи Посполитой в 1793 году Брагин сначала оказался в Черниговском наместничестве, потом в Малороссийской губернии.
К Минской губернии Брагин был присоединён в составе Речицкого уезда в 1797 году.
Искать переписи и ревизии надо с учётом изменений административного подчинения. До Вас Брагиным никто на форуме не интересовался. Вам и карты в руки.
Ревизия 1795 года если и была, то могла оказаться не только в Минском, но и в Черниговском архиве, а то и в Полтавском архиве(если в Полтавском, то наверняка - не сохранилась) или ЦГИАК. Переписи Речи Посполитой - должны быть в польских архивах, не исключено, что и в ЦГИАК могут быть. Копии могут быть в Иерусалимском архиве.

Я подробно разбирался в отношении АТД м. Брагин в Речи Посполитой - по одним данным это Минское воеводство Речицкий повет, по другим данным Овручский повет Киевского воеводства, видимо, Брагин в ходил все-таки в состав последнего.
Что касается Книги "Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890.", возможно (пока спорить не буду!) я не все внимательно просмотрел, буду изучать повторно. Был уверен, что Брагин должен был быть в книге по описанию Северо-Западного края.
Почему не солидно???
Возможно, что м. Брагин до меня никто на форуме не интересовался, но ведь переписями евреев в Речи Посполитой до ее второго раздела, например населенных пунктов Минской губернии (уточню, что написал Минкс. губ. уже по АТД после 1795 года, а то опять напишут мне на форуме, что какая же это могла быть Минская губерния в Речи Посполитой).

[vadim shiker]

Возможно кто-то встречал ревизские сказки по евреям до 1795г, т.е. до введения обязательных фамилий для них. Интересует как конкретно указывались данные лиц без фамилий. Например в ЦГИАК Фонд № 1842,,, Мглинский уездный суд,, 1782-1797г.г.Оп.1 имеются ревизские сказки жителей уезда и ревизские сказки о подушном окладе в Мглинском уезде это 11дел (тысячи стр). Спасибо.

[Dr-Shaman]

Так и будут указываться

Имя и отчество
Например, Мойше Борухов...

[genealo]

Возможно кто-то встречал ревизские сказки по евреям до 1795г, т.е. до введения обязательных фамилий для них. Интересует как конкретно указывались данные лиц без фамилий.

В ревизиях 1795 года евреи записывались по имени отчеству, как и в более ранние времена.

[vadim shiker]

Я имел ввиду, что возможно указывались уточняющие детали (в отсутствие фамилии) , как прозвища или место откуда прибыл и т.д. Встречаются ли такие ,,примечания,, в сказках?

[genealo]

Я имел ввиду, что возможно указывались уточняющие детали (в отсутствие фамилии) , как прозвища или место откуда прибыл и т.д. Встречаются ли такие ,,примечания,, в сказках?

Имя и отчество - обязательно указывались за редким исключением отсутствия отчества. У вдов как правило указывалось чья вдова. Дополнительно могли указываться профессия, место откуда/куда и когда прибыл/убыл, место проживания, увечность, дряхлость и т.д.

[oztech]

Я имел ввиду, что возможно указывались уточняющие детали

У нас же куча примеров доступных он-лайн сканов "дофамильных" ревизий, выложенных Алексом Краковским. Найдите их поиском по форуму, сможете самостоятельно посмотреть, как они выглядели.

[Peretz]

Для специалиста это не вопрос. В ревизской сказке г. Староконстантинова 1834 года (кадр 721) под одним номером семьи записаны двое мужчин с разными ФИО и их жены. О чем говорит этот факт? Спасибо.

[Alexander79]

Для специалиста это не вопрос. В ревизской сказке г. Староконстантинова 1834 года (кадр 721) под одним номером семьи записаны двое мужчин с разными ФИО и их жены. О чем говорит этот факт? Спасибо.

Видимо родня. Может сводные братья или двоюродные. А может один женат на сестре другого.

[Александр1507]

Здравствуйте!
Скажите пожалуста. Меня интересуют ревизии по городу Раков.
Интересуют года: 1834г., 1850г., 1858г
По этим годам есть оцифрованные документы? И где их можно достать?

[Helen V.]

Скажите пожалуста. Меня интересуют ревизии по городу Раков.
Интересуют года: 1834г., 1850г., 1858г
По этим годам есть оцифрованные документы? И где их можно достать?

"Достать" их можно в НИАБе - это такой архив в Белоруссии. В открытом доступе их нет, никто пока не отсканировал и не поделился с вами.
Выяснить, за какой год они сохранились, можно в базе форума:

Screenshot_2021-01-29 (244) Еврейские корни - SEARCH_FORM(2).png

[NinNin]

Если в РС указан возраст на последнюю и предыдущую ревизию, значит ли что эта семья и в предыдущую ревизию жила в этом месте?

[mihail]

Если в РС указан возраст на последнюю и предыдущую ревизию, значит ли что эта семья и в предыдущую ревизию жила в этом месте?

Да.В противном случае будет приписка "прибыли из ...".

[NinNin]

В моём случае заполнена графа предыдущей ревизии, а ещё с боку приписано «прибыли из ....» но не указано когда. Это значит что прибыли до предыдущей ревизии? Причём идёт речь о всех евреях деревни!

[mihail]

В моём случае заполнена графа предыдущей ревизии, а ещё с боку приписано «прибыли из ....» но не указано когда. Это значит что прибыли до предыдущей ревизии? Причём идёт речь о всех евреях деревни!

Там есть № семьи без пометок о перечислении откуда либо? Семья не числится отсутствующей при предыдущей ревизии? Если ответ на первый вопрос - "да",а на второй - "нет",то и во время предыдущей ревизии семья уже жила там,где проводилась ревизия,материалами которой Вы располагаете.

[NinNin]

366B619A-5443-45F1-9C98-1FA5DF30D342.jpeg

Так выглядит запись
А вот так приписка с боку

ABE92106-F508-4539-8224-31C2A84DD269.jpeg

[mihail]

А вот так приписка с боку

Это не IX-я или X-я ли ревизия? Если - да,то пометка такая может объясняться неким параграфом (под №3) из правил по проведению IX-й ревизии,и,не исключено,носит лишь уточняющий характер,а не сведения о том,что переписанные семьи находились во время предыдущей ревизии по другому месту пребывания.Но это лишь версия.

[NinNin]

Это ревизия 1850 года