Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Модератор: Alexander79
Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
Читаю оцифрованные МК из ЦГИА и пребываю в некотором недоумении - совершенно зашкаливает, как мне кажется, частота рождения близнецов.
Принято считать, что вероятность рождения близнецов - примерно 1/85, т.е., 0.012. А, к примеру в МК рождения мещан 1902 года из фонда хоральной синагоги СПб я насчитала 13 случаев рождения близнецов. При этом в этой книге 193 содержательных страницы, в лучшем случае на каждой странице записано три рождения. Итого 13/(193*3)=0.022 (и это еще оценка снизу).
Наследственность Исаака и Ревекки, конечно. Но не до такой же степени!
Есть какие-то рациональные объяснения?
(ЗЫ: еще круче оказались результаты по рождениям мещан за 1901 год: на 192 содержательных страницы приходится 21 рождение близнецов. Т.е. вероятность примерно будет 21/(192*3)=0.036 и это опять же оценка снизу).
Принято считать, что вероятность рождения близнецов - примерно 1/85, т.е., 0.012. А, к примеру в МК рождения мещан 1902 года из фонда хоральной синагоги СПб я насчитала 13 случаев рождения близнецов. При этом в этой книге 193 содержательных страницы, в лучшем случае на каждой странице записано три рождения. Итого 13/(193*3)=0.022 (и это еще оценка снизу).
Наследственность Исаака и Ревекки, конечно. Но не до такой же степени!
Есть какие-то рациональные объяснения?
(ЗЫ: еще круче оказались результаты по рождениям мещан за 1901 год: на 192 содержательных страницы приходится 21 рождение близнецов. Т.е. вероятность примерно будет 21/(192*3)=0.036 и это опять же оценка снизу).
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
Мальчиков регистрировать было обязательно. Если девочка родилась в этой семье годом раньше, их могли зарегистрировать вместе. Не обратили внимание, близнецы в основном какого пола?
Указано ли в записи, что близнецы или просто двое детей у одних и тех же родителей в один день?
Указано ли в записи, что близнецы или просто двое детей у одних и тех же родителей в один день?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Elena
- Сообщения: 1504
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Откуда: Санкт-Петербург, Россия
- Благодарил (а): 1651 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
это интересно. А если в метрике (оцифровано http://www.jewishgen.org по источникам архива Вильно) две записи, родители одинаковые, даты одинаковые, и, указано "twin" в каждой записи, это это уже точно - близнецы. А если не указано, то - может быть ситуация, описанная Вами, так? Речь идет о девочках.anno_nin писал(а):Мальчиков регистрировать было обязательно. Если девочка родилась в этой семье годом раньше, их могли зарегистрировать вместе. Не обратили внимание, близнецы в основном какого пола?
Указано ли в записи, что близнецы или просто двое детей у одних и тех же родителей в один день?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
Нет, "близнецы" не написано ни у кого. Но во всех случаях оба родились в один день одного года, это я проверяла. В одном случае даже тройня встретилась - я забыла отследить, выжили они или нет. Но родились живыми.
И девочки, и мальчики. Записи одинаковые у всех ( за вычетом обрезания, понятно. У девочек вместо обрезания написано что-то вроде "молитвована" - видимо, что прочли молитву об имянаречении?)
(А для 1905 года ваще получается вероятность типа 0.04 - полный сюр.)
И девочки, и мальчики. Записи одинаковые у всех ( за вычетом обрезания, понятно. У девочек вместо обрезания написано что-то вроде "молитвована" - видимо, что прочли молитву об имянаречении?)
(А для 1905 года ваще получается вероятность типа 0.04 - полный сюр.)
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
У моей прабабушки были близнецы, у ее детей были близнецы, у ее внуков тоже.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
У моего пра-прадеда был брат-близнец. И у двух его братьев были сыновья близнецы.
В последующих поколениях детей было меньше. Близнецов не припомню
В последующих поколениях детей было меньше. Близнецов не припомню
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
К примеру.Tatik писал(а):Нет, "близнецы" не написано ни у кого. Но во всех случаях оба родились в один день одного года, это я проверяла. В одном случае даже тройня встретилась - я забыла отследить, выжили они или нет. Но родились живыми.
И девочки, и мальчики. Записи одинаковые у всех
У меня есть две метрики из архива Николаева, 1-я - 1889 г. -две девочки, 2-ая - 1894 г. -два мальчика.
В обеих метриках одна запись - записаны родители, а в графе " кто родился" записаны оба ребенка и вертикально записано "близнецы" по-русски, и с другой стороны тоже вертикально - "близнецы" на иврите
Re: Близнецы (Метрики из ЦГИА СПб)
Метрики Петербургской синагоги вообще другие. Там, во-первых, нет еврейской половины книги. ( Ну, то есть, может быть она не оцифрована - но я вообще и следов ее не вижу по краям в кадрах оцифровки). И ни одной записи "близнецы" мне не встретилось, хотя понятно, что должны опять же как минимум с вероятностью 0.01 встречаться обычные близнецы.
Там еще много всего необычного - возможно, потому что метрики ведет не раввин, а "исполняющий обязанности раввина доктор философии". Полно сразу русских имен, без всякого просматриваемого еврейского аналога. И дают сразу русские имена детям, и в других записях тоже часто так. В частности, например, моя (надеюсь) родственница упоминается в 1864 как мать младенца "...и его жены Енты Мовшовны", а в 1877 она умирает и в записи о смерти она "Анна Моисеевна" без всяких указаний на ее настоящее еврейское имя и отчество.
Наверное, это вполне естественно для метрических записей вне черты оседлости.
Там еще много всего необычного - возможно, потому что метрики ведет не раввин, а "исполняющий обязанности раввина доктор философии". Полно сразу русских имен, без всякого просматриваемого еврейского аналога. И дают сразу русские имена детям, и в других записях тоже часто так. В частности, например, моя (надеюсь) родственница упоминается в 1864 как мать младенца "...и его жены Енты Мовшовны", а в 1877 она умирает и в записи о смерти она "Анна Моисеевна" без всяких указаний на ее настоящее еврейское имя и отчество.
Наверное, это вполне естественно для метрических записей вне черты оседлости.
- ФЕЙГИН
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 01.09.2014
- Откуда: ЯЛТА КРЫМ
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Метрические книги
Метрические книги синагоги РЕЧИЦЫ ( РЕЧИЦКИЙ УЕЗД, МИНСКОЙ ГУБ,Белоруссия)
за 1910-1911 г..., в НИАБ БЕЛОРУССИИ - кто либо сталкивался,
Что либо слышал о них ? Имеются на хранении?
Заранее благодарен...
С ув
ФЕЙГИН Р. В
за 1910-1911 г..., в НИАБ БЕЛОРУССИИ - кто либо сталкивался,
Что либо слышал о них ? Имеются на хранении?
Заранее благодарен...
С ув
ФЕЙГИН Р. В
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Метрические книги
На счет "слышал" могу сказать,что книги там были свои,местные,речицкие.Во-первых,потому,что местность довольно-таки евреями богатая.А во-вторых,потому,что история донесла до нас фамилию местного казенного раввина - Карасик.Во всяком случае,о его деятельности там в этом качестве называется срок "около 20 лет" и уж точно он исполнял там свои обязанности в период 1905 - 1914 гг.
По поводу "имеются ли" - ничего утешительного ни выложенный в интернет путеводитель по НИАБу,ни его,НИАБа,сайт,не сообщают.Наши "архивные ссылки" тоже.А где-то здесь,на форуме,затерялась цитата (с сайта ВГД) о том,что за нужный Вам период еврейских метрических книг Речицы не сохранилось.
Но на форуме обитают профессионалы,знающие фонды НИАБа не понаслышке.Давайте дождемся их ответов.
По поводу "имеются ли" - ничего утешительного ни выложенный в интернет путеводитель по НИАБу,ни его,НИАБа,сайт,не сообщают.Наши "архивные ссылки" тоже.А где-то здесь,на форуме,затерялась цитата (с сайта ВГД) о том,что за нужный Вам период еврейских метрических книг Речицы не сохранилось.
Но на форуме обитают профессионалы,знающие фонды НИАБа не понаслышке.Давайте дождемся их ответов.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Метрические книги
В Речице, конечно, велись метрические книги (уездный город в черте оседлости, как-никак). И очень похоже, что они не сохранились. По крайней мере, об их наличии на хранении ничего не знают ни НИАБ, ни JG, ни наша база http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- ФЕЙГИН
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 01.09.2014
- Откуда: ЯЛТА КРЫМ
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Метрические книги
Спасибо ,уважаемые, что не оставили без внимания мой вопрос...
Не раз пользовался Вашими мудрыми.подсказками...
Всех с наступающим, кто его празднует...
Бодрости, благоденствия и оптимизма...
Не раз пользовался Вашими мудрыми.подсказками...
Всех с наступающим, кто его празднует...
Бодрости, благоденствия и оптимизма...
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...
Метрические книги
Указывалась ли причина смерти в метрических книгах, в случае например насильственой смерти ?
Теплицкий, Розенблат- Вознесенск
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
Урин- Николаев, Кременчуг
Шурик/Сурик-Большая Сейдеменуха, Богоявленск, Николаев, США
Гольдштейн- Николаев, Россиенский уезд Ковенской губернии (Видкуле), Аргентина
Шварц- Кантакузенка, Вознесенск
Левин- Шпайер, Очаков, Николаев, США
Перман/Перлман/Перельман- Новополтавка, Литва (Скуодас (Шкуды))
Хольмер - Нагартав, Березнеговатое, Белоруссия
Кемельмахер- Николаев, Аргентина
Голышев- Берислав, Новая Одесса, Николаев
-
- Сообщения: 1257
- Зарегистрирован: 23.07.2010
- Благодарил (а): 689 раз
- Поблагодарили: 1998 раз
Метрические книги
В метрических записях о смерти присутствует графа "диагноз". И, далее, все зависит от врача, который давал выписку. После погромов встречал многочисленные записи о смерти от огнестрельных ранений, переломов разных частей тела, внутренних кровотечений и т.д. Иногда - просто - "убит".
Финкельштейн(Лиозно, Могилевская и Витебская губерния), Скома(о)ровский, Парташников (Остер, Черниговская и Киевская губернии, Волынская губ.), Факте(о)рович (Горностайполь Радомышльский уезд Киевской губернии), Коли(я)ков (Киев, Ясногородка, Киевская губерния), Гершзон (Киев, Сквира, Сквирский уезд Киевской губернии), Цейтлин (Могилевская губ., Чауссы, Чауссовский уезд)
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
Метрические книги
Павлоград 1911 год.
Как точно называются эти записи - не знаю. Судя по тексту, речь идет о погребенных. Думаю, Elena G. (memberlist.php?mode=viewprofile&u=1220), которая любезно предоставила эти фрагменты микрофильмов мармонов, осведомлена лучше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Метрические книги
Это метрические книги раввината о смерти евреев г. Павлоград.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- ФЕЙГИН
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 01.09.2014
- Откуда: ЯЛТА КРЫМ
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Метрические книги
....Добрый день , уважаемые...
Вопрос по записи о браке в книге синагоги: могло ли отсутствие
Родительского благословения являться причиной отказа в
Записи брака ,,молодоженов,, ? Время события - 1899 - 1910 года...
Заранее благодарен...
Всем респект....и удачи...
Вопрос по записи о браке в книге синагоги: могло ли отсутствие
Родительского благословения являться причиной отказа в
Записи брака ,,молодоженов,, ? Время события - 1899 - 1910 года...
Заранее благодарен...
Всем респект....и удачи...
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16.03.2012
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
не подскажете о сохранности метрик Невеля, и где можно найти? спасибо
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Вы у нас в поиске (окошко в правом верхнем углу страницы) задайте запрос "Невелю" и почитайте форум с ранних по хронологии постов, там этот вопрос по Невелю обсуждался неоднократно.
Григорий
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 17.08.2016
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Добрый день. Можете кто-то поможет ..интересуют метрические книги, перепись населения, записи равинатов с 1892 по 1930 по населеному пункту Градижск Полтавской области Украина. Ищу конкретного человека..как найти подскажите пожалуйста.