Список жителей молдавского с. Леова, репрессированных после присоединения к СССР в 1940-41 гг.

[yefim]

Нашёл недавно список людей засуженных Советским Союзом за разные преступления с 1940-1949 на 10-15 лет в Сибири. В 1940 году это были евреи и неевреи которые были богатые, купцы, кулаки и т.д., также евреи сионисты. А после войны - это в основном не-евреи обвиненные в сотрудничестве с врагом.

Я понимаю, что нельзя верить "советскому суду", но всё же кто скорее всего были эти люди? Я думаю, что это скорее всего (конечно были исключения) - это люди либо выдавшие евреев и\или коммунистов немцам, либо принимавшие участие в убийствах. Ещё возможно служившие в полиции...

Мне интересно знать Вашу точку зрения.
Этот лист находится на JewishGen, и я считаю, совершенно не нужно держать этих людей в списке... там всё таки еврейский сайт. Ставить таких людей в одном списке с евреями - это по крайней мере не уважение к памяти евреев. Я хотел дискутировать этот вопрос на JewishGen, но они не хотят и слушать про это.

Жду ваших замечаний.
Ефим

[mod970]

Желательно дать ссылку, чтобы каждый мог составить объективное впечатление.

Но на мой взгляд, в таких списках невозможно определить "справедливость и несправедливость" приговоров. Для этого надо изучать дела. После войны , также как и до войны, сажали для устрашения, просто так. Сам факт нахождения на оккупированной территории был достаточным поводом для "изготовления" дела.

А в принципе, каждый сайт и организация сами определяют, что размещать и как. ИМХО, конечно.

[yefim]

Желательно дать ссылку, чтобы каждый мог составить объективное впечатление.

Пожалуйста ссылка: http://www.shtetlinks.jewishgen.org/leova/
а там

The List of People from Leova Persecuted by the Soviet regime: Original Romanian (4.7 MB) | English Translation - documents the names of Leovans, both Jews and Gentiles, who were exiled to Siberia, during the year prior to the German invasion and for several years after the war.

Но на мой взгляд, в таких списках невозможно определить "справедливость и несправедливость" приговоров. Для этого надо изучать дела. После войны , также как и до войны, сажали для устрашения, просто так. Сам факт нахождения на оккупированной территории был достаточным поводом для "изготовления" дела.

А в принципе, каждый сайт и организация сами определяют, что размещать и как. ИМХО, конечно.

[Женя Вайнштейн]

Ефим, в списке полно еврейских имён... Если вы и правы по поводу неевреев (или, скорее всего, части из них), что делать, удалить весь список? Он же, очевидно, представляет ценность для еврейских исследователей.

[yefim]

Женя, список не надо удалять. Там конечно много евреев. Во первых все эти 20 не евреев засуженных за Сотрудничество с Врагом можно просто удалить, или отделить, либо хотябы прокомментировать этот лист и написать, кто возможно были эти люди.

Эта таблица требует пояснений.
Ефим

[Женя Вайнштейн]

Прошу прощения, я не сразу заметил, что их так легко отделить. То есть, даже если они были осуждены несправедливо (в чём я лично сомневаюсь), всё равно нет никаких причин предполагать, что среди них могут быть евреи. Я понимаю, что в неочевидных случаях JG предпочитает полный список, в котором исследователи разберутся, но здесь, действительно, нет причин их имена в базе держать. А что комментировать, там и так переведено, за что их осудили.

А как они подходят к индексации смешанных кладбищ, где есть еврейские кварталы? Тоже целиком всё кладбище выкладывают? Если нет, возможно их аналогия убедит. То есть, не напирайте на преступления, а напишите об очевидном нееврейском происхождении. Если хотите, могу вас поддержать.

[mod970]

Женя, список не надо удалять. Там конечно много евреев. Во первых все эти 20 не евреев засуженных за Сотрудничество с Врагом можно просто удалить, или отделить, либо хотябы прокомментировать этот лист и написать, кто возможно были эти люди.

Эта таблица требует пояснений.
Ефим

Ефим,
люди, которые никогда не жили в СССР, видят его блочными стереотипами. Вы попробовали им объяснить, что действительность была несколько более сложная. Т.е. часть осужденных действительно сотрудничала, а не то, что все автоматом невинно репрессированы. Они не согласны, кроме того, вероятно, просто не хотят осложнять себе будущее, чтобы не проверять все подобные списки и не тратить время на "детали" с выявлением нееврейских фамилий.
Можно обсудить как добиться другого подхода. Но мне не кажется, что письма помогут. Один из вариантов - написать аргументированное письмо на английском и русском и разместить его на нашей странице в Фейсбука - http://www.facebook.com/home.php?#!/pag ... 0693813046 , а потом перепостить на свои страницы и блоги.

[yefim]

Да, я попробовал объяснить сначала автору этого сайта ещё 3 месяца назад... и он согласился, что я прав и что он уберёт эти имена, но потом он видимо поговорил с высокопоставленными людьми в JewishGen и поменял точку зрения. Я пытался этих людей убедить, но они не хотят думать. Аргументы этих деятелей - JewishGen не решает, что ставят на сайтах авторы и у них нет возможности проверять информацию. Тут же я пытался им сказать, что ничего не надо проверять - эти 20 человек - не евреи и совсем не нужно их иметь на нашем сайте... но увы ничего не вышло. Другой вариант я им предложил - написать к этому списку подробное объяснение... но и это они не хотят делать.

Я естественно им писал по английски, но возможно кто-то может это лучше сделать.
Ефим

[mod970]

Ефим,
я выскажусь как экономист. ДГ живет от спонсоров. Не от 100 долларов, кот. они просят мейлами, а от больших денег и конкретных спонсоров на каждый проект. Т.е. требование внести дополнения или фильтрацию списков означает добавить в расходную часть каждого подобного проекта ещё несколько сот долларов.
Кроме того, эта организация много лет существует и работает по определенным внутренним правилам, которые они менять не собираются. И уж наверняка не по письму одного из десятков тысяч пользователя сайта.
Это только звучит цинично, но любая организация не может менять правила по каждой просьбе. Будут десятки, сотни аналогичных просьб, тогда задумаются. Но никак иначе. Поэтому и предложила Фейсбук и блоги.

[Женя Вайнштейн]

Понятно, что они не хотят выяснять, кто еврей, а кто нет, или создавать такие преценденты. Но их просят отфильтровать список по статье приговора, а не по анализу происхождения фамилии. Да и глупости это насчёт того, что они не контролируют содержание сайтов о штетлах. Ещё как контролируют. Но если б это и было так, чего автору упираться, если ему руководство ДГ не указ?

Я ему напишу, если не забуду, посмотрим, что скажет. Руководству жаловаться не стоит, если его можно самостоятельно убедить. А руководство там такое пожилое, что про Фейсбук они могли и не слышать.

[yefim]

Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Автор сайта города Леово всё же решил добавить некоторые комментарии к таблице. Мне не кажется, что это достаточно и написано не ясно, но хотя бы так.

The List of People from Leova Persecuted by the Soviet regime: Original Romanian (4.7 MB) | English Translation - documents the names of Leovans persecuted under the Stalinist Regime. This list includes the names of many Jews, who were exiled to Siberia or Central Asia or sent to gulags. The list also includes the names of non-Jews, some of whom were exiled on charges of "collaborating with the enemy". While it is possible that some of those charged as collaborators may have been complicit in killing Jews and communists during the war, it is impossible to know for sure. It should also be noted that in 1956 Nikita Khruschev, Stalin's successor, declared these massive deportations to be arbitrary and criminal acts. Khruschev subsequently rehabilitated most of those living in exile.

Наверное Женя прав - тут не хотят выяснять кто еврей, а кто нет, даже если это очевидно - как в этом списке. Сама идея такого выяснения уже порочна!

Ефим

[oztech]

Засуженные в СССР за "Сотрудничество с Врагом" после Войны

В цитате указано старое название темы, но дело в том, что, когда топикстартера попросили дать ссылку на упомянутый им список, то первоисточником оказался документ, в котором и время другое - не послевоенное, а довоенное, и враги совсем другие, не фашисты и не коллаборационисты, а разные социально чуждые элементы типа кулаков, купцов и т.п., рассеянные в конечном итоге по континенту Гулага. В общем, в теме обсуждается Список жителей молдавского с. Леова, репрессированных после присоединения к СССР в 1940-41 гг.
Совсем не понятно, почему эта тема оказалась в архиве нашего форума. Обсуждаемые в теме вопросы о справедливости или несправедливости осуждения, об исправлении оцифровки данного списка на ДГ, на мой взгляд, не так важны, как явная генеалогическая составляющая выложенного документа. Список почти восьми десятков персон из 40 семей заслуживает публикации у нас, тем более, что его оригинал был составлен на румынском языке, а переведен на английский (причем несколько неряшливо, с допущенными ошибками). Вот этот список:

№ по списку	Фамилия	Имя	Инициал отчества	Связи	Год рождения	№ семьи
1	Айзингелдер	Самуил	Ш.	не указано	1880	1
78	Балдович	Гавриил	М.	не указано	1902	32
7	Беркович	Шмиль	А.	не указано	1898	2
8	Беркович	Шмиль	И.	не указано	1898	3
9	Беркович	Моисей	И.	глава	1900	4
10	Беркович	Блюма (Бэла)	А.	жена Моисея И.	1903	4
11	Беркович	Борис	М.	сын Моисея И. и Блюмы А.	1930	4
12	Беркович	Рима (Рива)	М.	дочь Моисея И. и Блюмы А.	1936	4
17	Билевич	Шимон	З.	глава	1908	6
18	Билевич	Доба	И.	жена Шимона З.	1913	6
19	Билевич	Мотя	Ш.	дочь Шимона З. и Добы И.	1932	6
20	Билевич	Герш	Ш.	сын Шимона З. и Добы И.	1938	6
13	Бихман	Лейб	Н.	глава	1890	5
14	Бихман	Эгля)	Д.	жена Лейба Н.	1895	5
15	Бихман	Фрима	Л.	дочь Лейба Н. и Эгли) Д.	1923	5
16	Бихман	Шая	Л.	сын Лейба Н. и Эгли) Д.	не указано	5
21	Блох	Шмиль	Х.	не указано	не указано	7
22	Брегер	Израиль	Ш.	не указано	1884	8
23	Бурштейн	Лев	А.	не указано	не указано	9
114	Васерман	Нусим	Ш.	глава	1897	40
115	Васерман	Фрейда	М.	жена Нусима Ш.	1901	40
116	Васерман	Мойша	Н.	сын Нусима Ш. и Фрейды М.	1923	40
117	Васерман	Герш	Н.	сын Нусима Ш. и Фрейды М.	1925	40
118	Васерман	Соломон	Н.	сын Нусима Ш. и Фрейды М.	1933	40
44	Гербер	Яков	Х.	не указано	1883	18
45	Гитерман	Марк	М.	не указано	1886	19
79	Голденштейн	Давид	И.	глава	1895	33
80	Голденштейн	Роза	И.	жена Давида И.	1888	33
81	Голденштейн	Фейга	Д.	дочь Давида И.и Розы И.	1927	33
82	Голденштейн	Сара	Д.	дочь Давида И.и Розы И.	1930	33
83	Голденштейн	Бруня	Д.	дочь Давида И.и Розы И.	не указано	33
84	Голденштейн	Гита	Д.	дочь Давида И.и Розы И.	не указано	33
46	Гольд	Моисей	Ф.	не указано	1892	20
47	Гоникберг	Моисей	А.	не указано	1872	21
49	Гринберг	Лев	А.	не указано	1880	22
51	Гушан)	Яков	Д.	не указано	1888	23
42	Давидович	Ицик	И.	не указано	1906	17
27	Коган	Абрам	Л.	не указано	1909	12
28	Котляр	Марк	М.	не указано	1886	13
33	Кремер	Шмиль	А.	не указано	1875	14
38	Кучер)	Лев	М.	глава	1893	15
39	Кучер)	Гита	Л.	жена Льва М.	1897	15
40	Кучер)	Эстра	Л.	дочь Льва М.и Гиты Л.	1922	15
58	Рейхер	Моисей	И.	не указано	1898	25
89	Рейхер	Моисей	А.	глава	1876	34
90	Рейхер	Маня	М.	жена Моисея А.	1880	34
91	Рейхер	Арон	М.	сын Моисея А. и Мани М.	1907	34
92	Рейхер	Черна	М.	невестка Моисея А. и Мани М.	1907	34
93	Рейхер	Хана	А.	дочь Арона М. и Чарны М	1933	34
73	Тараносич) (Таранович)	Михаил	И.	не указано	1892	30
53	Хазин	Янкель	А.	не указано	1890	24
109	Цалик	Лейб	И.	глава	1896	39
110	Цалик	Хая	И.	жена Лейба И.	1901	39
111	Цалик	Янкель	Л.	сын Лейба И. и Хаи И.	1922	39
112	Цалик	Песя	Л.	дочь Лейба И. и Хаи И.	1926	39
113	Цалик	Ида	Л.	дочь Лейба И. и Хаи И.	1931	39
41	Цвик)	Моисей	Ш.	не указано	1883	16
75	Цвилик	Бенцион	И.	не указано	1906	31
25	Чебан)	Михаил	И.	не указано	1901	11
24	Шалита)	Ефим	Д.	не указано	1910	10
70	Шапочник	Гиля)	Ш.	не указано	1889	27
69	Шафер	Марк	Л.	не указано	1877	26
94	Шафер	Герш	Л.	глава	1903	35
95	Шафер	Гитля	С.	жена Герша Л.	1904	35
96	Шафер	Нахман	Г.	сын Герша Л. и Гитли С.	1931	35
97	Шафер	Лейзер	Г.	сын Герша Л. и Гитли С.	1938	35
98	Шафер	Инда)	У.	не указано Герша Л.	1872	36
71	Шейнберг	Мендель	Б.	не указано	1906	28
72	Шейнберг (Шимберг)	Бениамин	И.	не указано	1876	29
99	Шейнфельд	Лейб	А.	глава	1892	37
100	Шейнфельд	Клара	Л.	жена Лейба А.	не указано	37
101	Шейнфельд	Сабина	Л.	дочь Лейба А. и Клары Л.	не указано	37
102	Шейнфельд	Лейзер	Л.	сын Лейба А. и Клары Л.	не указано	37
103	Шейнфельд	Хана	Л.	дочь Лейба А. и Клары Л.	не указано	37
104	Штейнберг	Аврам	Н.	глава	1913	38
105	Штейнберг	Хана (Люба)	Н.	жена Аврама Н.	1914	38
106	Штейнберг	Ана	А.	не указано Аврама Н. и	1890	38
107	Штейнберг	Арон	А.	сын Аврама Н. и Ханы (Любы) Н.	1922	38
108	Штейнберг	Абрам	А.	сын Аврама Н. и Ханы (Любы) Н.	не указано	38

В первоисточнике, доступном по ссылке на сайт ДГ, есть еще некоторая дополнительная информация (правда, не для всех репрессированных): сведения о приговорах, сроках, лагерях, годах смерти и реабилитации.