Вопросы и обсуждения по поиску в Польше

[Helga82]

Kaaskop, спасибо Вам большое. За то, что помогли разобраться с форумом и с поиском в архивах Польши.
И за образцы запросов.
Удачи Вам и всяческих успехов. Ольга.

[Kaaskop]

Тут нашла на аукционе телефонную книгу Кракова за 1939г. на диске за адекватную сумму. Может быть кто-то знает, есть ли она где в сети или нет? Думаю, она нам бы пригодилась.

[oksana11]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как написать по польски имена и фамилии для запроса в ЗАГС Варшавы
Пинчевский Шая Янкелевич
Пинчевская Роза Шаевна
Феферберг Хая Ицковна

Большое спасибо

[Kaaskop]

До 1917 года записи велись по-русски. Так что, смело можете фио по-русски и писать.
А почему Вы записи за 1903 и 1908 в ЗАГСе собираетесь искать? Они в архиве должны быть.

[oksana11]

Большое спасибо за поправку, но мне еще нужны сведения за 1939 год, они то должны быть в ЗАГСе?

[Kaaskop]

Да, верно.

[oksana11]

Так как все таки писать фамилии и имена в архив ЗАГса Варшавы, по польски, английски или русски? Мне необходимо запросить Пинчевская Роза Шаевна.
Большое спасибо

[Kaaskop]

Записи до 1917 г. хранятся в архивах и велись где-то с 1865 года на русском языке. После 1917г. - в ЗАГС и скорее всего велись по-польски. В 1939г. точно.
Я бы на Вашем месте написала бы имена и фамилии на русском, польском и английском.
Пинчевский Шая Янкелевич Pinczewski Szaja
Пинчевская Роза Шаевна Pinczewski Roza
Феферберг Хая Ицковна Ferferberg Chaja (относительно последнего не уверена)

Как писали отчества в предреволюционное время не знаю. У меня все полученные метрики датированы до 1859 года. Тогда писали сын такого-то, дочь такого-то. Или Pinczewski Szaja Jankelew

[oksana11]

Огромное Вам спасибо!

[doctorIV]

Я обращалась в варшавский Загс. Я перевела имена переводчиком из гугл на польский, а отчество указала в скобках как сын такого-то; я также написала разные варианты имени как по-английски (т.к. у меня был запрос за 1929 г. то русскую версию я не указывала)

[oksana11]

Большое спасибо за помощь!

[lizaveta]

а скажите пожалуйста существовало ли в Польше начала 20 века понятие гражданства и каким образом его можно было получить? заранее спасибо.

[yvb]

Польши не было до Первой Мировой, она входила в состав разных империй, в том числе, Российской. Вспомните слова Маяковского про "молотастый, серпастый советский паспорт" и польский паспорт: "Что это за географические новости?".

[lizaveta]

Польши не было до Первой Мировой, она входила в состав разных империй, в том числе, Российской. Вспомните слова Маяковского про молотастый, серпастый советский паспорт и польский паспорт "что это за географические новости?".

я видимо несовсем коректно выразился, меня интересует 20-е годы 20-го века

[mod970]

а скажите пожалуйста существовало ли в Польше начала 20 века понятие гражданства и каким образом его можно было получить?

я видимо несовсем коректно выразился, меня интересует 20-е годы 20-го века

Естесственно, существовало. И получили его все постоянные жители Польши в границах того времени.

[lizaveta]

Естесственно, существовало. И получили его все постоянные жители Польши в границах того времени.

Задаю вопрос вот по какой причине. Я разыскивал данные на предка, знал имя и фаилию, место рождения и примерно дату рождения, так же знал что въехал в Канаду после 1921 с женой и дочерью (место рождения жены и дочери тоже знали). Я нашел в манифест 26 года, который очень похоже принадлежит именно ему: совпадают места рождения, примерная дата, очень похоже имя. Процесс того как он имигрировал мне не известен даже по рассказам и историям.
А в манифесте гражданство указанно польское и последнее место проживания в Белосток и предъявленный документ паспорт выданный за месяц до отъезда из Польши.
Вот меня и интересует сколько они с семьей должны были проживать в Польше до отъезда, чтобы отъезжать как граждане Польши.

[doctorIV]

Естесственно, существовало. И получили его все постоянные жители Польши в границах того времени.

Задаю вопрос вот по какой причине. Я разыскивал данные на предка, знал имя и фаилию, место рождения и примерно дату рождения, так же знал что въехал в Канаду после 1921 с женой и дочерью (место рождения жены и дочери тоже знали). Я нашел в манифест 26 года, который очень похоже принадлежит именно ему: совпадают места рождения, примерная дата, очень похоже имя. Процесс того как он имигрировал мне не известен даже по рассказам и историям.
А в манифесте гражданство указанно польское и последнее место проживания в Белосток и предъявленный документ паспорт выданный за месяц до отъезда из Польши.
Вот меня и интересует сколько они с семьей должны были проживать в Польше до отъезда, чтобы отъезжать как граждане Польши.

с 1920 года Белосток стал опять частью Польши (по сути даже с 1919г) см
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D0%BA

[lizaveta]

с 1920 года Белосток стал опять частью Польши (по сути даже с 1919г) см
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D0%BA

это понятно. только по сути вопроса ничего не меняет.
искомый человек родился в Лукомле, женился, стал отцом жил и работал в Витебске. но в Канаду в 1926 он попал из Белостока и уже как гражданин Польши. суть вопроса как раз в том, когда он должен был оказаться в Белостоке, чтобы к 1926 уже быть гражданином.

[mod970]

Если Вы уверены, что до начала Гражданской войны, эта семья жила в Витебске, то дальше есть несколько вариантов для перемещения в Белосток. Во-первых, они могли решить эмигрировать задолго до 1926 г., и во время Гражданской войны просто переехать поближе к Германии. Во-вторых, после мирного договора 1921 г. между РСФСР и Польшей, в течении нескольких месяцев происходил обмен населением. Понятно, что принимали не всех, но в той неразберихе наверняка можно было купить документы, а уж взятки всегда были частью пейзажа обеих стран.
А оказались они именно в Белостоке, возможно, потому, что там были знакомые\родственники.

[lizaveta]

Если Вы уверены, что до начала Гражданской войны, эта семья жила в Витебске, то дальше есть несколько вариантов для перемещения в Белосток. Во-первых, они могли решить эмигрировать задолго до 1926 г., и во время Гражданской войны просто переехать поближе к Германии. Во-вторых, после мирного договора 1921 г. между РСФСР и Польшей, в течении нескольких месяцев происходил обмен населением. Понятно, что принимали не всех, но в той неразберихе наверняка можно было купить документы, а уж взятки всегда были частью пейзажа обеих стран.
А оказались они именно в Белостоке, возможно, потому, что там были знакомые\родственники.

Я расскажу немного истории сначала, чтобы уточнить детали. По рассказам моей прабабушки ее брат и дядя вместе имигрировали сначала в Турцию, а потом в США. Эта история не подтверждения ни в документах, ни в рассказах жены и детей брата прабабушки. Путь брата выяснили из рассказов и теперь уже подтвердили документально.
В 18 году он уехал в Крым, от туда в Турцию, там его и друзей почти сразу турнули в Грецию, откуда в 21 он приплыл в США.
Исходя из того, что прабабушка рассказывала, что брат и дядя уехали вместе я делаю вывод, что человек о котором идет речь из Белоруссии (точно Витебка) "пропал" тоже в 18 году.
А вот как отследить его путь и узнать когда он оказался в Белостоке я не знаю. В Канаде он оказался в 26, транзитом через Англию, как гражданин Польши и с польским паспортом (об этом я уже говорил)
В манифесте указан номер польского паспорта выданного за месяц до прибытия в Канаду.
Имеет ли смысл искать, что-то в Польше по имени-фамилии и номеру документа?