АБРАМИС (Городок)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 922 times
Been thanked: 1858 times
Контактная информация:

АБРАМИС (Городок)

#1 Pimenov » 19 мар 2020, 20:20

Вадим Д писал(а):
23 янв 2020, 03:17
Мне хочется найти родителей Гитты Абрамис
Имеющиеся семьи Абрамис из городка сейчас можно перечислить по пальцам одной руки.
Поэтому разумно искать потомков в открытую, чтобы потом что-либо выяснять либо по фото-арфхивам, либо с помощью современных технологий.

Из дела ЦГА ф. 3081 оп.2 д. 22 мы знаем, что брат Гиты,
Израиль Алтер, родился 1891 году в Городке у Городокского мещанина Фалки Залманова Абрамиса и его жены Соры-Раси Эльевны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Во второй семье городокских Абрамисов также встречается имя Фалк:
https://www.myheritage.com/person-15005 ... is?lang=RU
Семья ведет начало от двух братьев, Дона и Залмана Фалковичей Абрамисов, 1860-70 г.р.
Интересно, что жену Залмана Фалковича звали Нехама-Либа Хаимовна ур. Думова (ум. 1935, преображенское кладбище) и она упоминается в к ниге "Вся Россия" за 1912 г. как владелица лавки в Пизово.

При этом в деле ЦГА ф.7240 оп.5 д. 10 указано, что Хаим родился в 1904 г. в Городке и закончил городокскоую ЕТЕШ в 1921, но числится
уроженцем дер. Пизово Николаевской волости Полоцкого уезда.
Кроме того, даже обратный адрес на прошении 1921 г. указан "ст. Клястицы Николаевской ж.д., дер. Пизово".

В связи с этим любопытно содержание дела
http://rgia.su/object/1170170696

Вдова Ита Абрамовна Абрамис, покойный муж которой земледелец дер. Пизово Шулятинского сельсокого общества Николаевской волости Полоцкого уезда Фалка Израилевич Абрамис скончался в 1882 году, претендует в 1883 на участок в дер. Пизово,
который принадлежал брату мужа, Берке Израилевичу Абрамису, но был изъят у последнего
в связи с перечислением Витебской казенной палатой "обратно в первобытное состояние" в городокские мещане из-за не занятия земледелием.

Из полезной информации в деле соержится указание на то, что свекр, Израиль Абрамис, умер 15 лет назад,
а Фалка Израилевич по дознанию, также не обрабатывал отцовский участок в Пизово, а проживал во Владимировской вол. Полоцкого уезда.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Более, чем вероятно, что Фалка Израилевич --- отец Залмана и Дона Фалковичей.
Тем более, что у дочери Залмана Факловича в базе данных военных документов указано:
Абрамис Ревекка Залмановна. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1902 Белорусская ССР, Витебская обл., Россонский р-н, с. Владимирово. Юбилейная картотека

А Фалк--- очевидно, семейное имя у Абрамисов.
Можно предположить, что Фалка Израилевич (ум. 1882) и Фалка Залманович (дети род. ок. 1890) --- это дядя и племянник.
Последний раз редактировалось Pimenov 19 мар 2020, 21:21, всего редактировалось 2 раза.

Pimenov
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 922 times
Been thanked: 1858 times
Контактная информация:

АБРАМИС (Городок)

#2 Pimenov » 19 мар 2020, 20:29

Другая семья Абрамисов из Городка --- это семья кантора рижской синагоги,
городокского мещанина или уроженца Городка Абрама Хацкелевича Абрамиса (1871-1941)
https://rus.lsm.lv/statja/kultura/kultu ... b.a245113/
http://names.lu.lv/cgi-bin/names?reques ... =&Zemgale=

жена --- Фрума Янкелевна Рапопорт, сыновья Янкель (1903--- ок. 1968, Пятигорск), Израиль (1908--- после 1970-х) и Стерна-Хася/Катя (1907-1941).
В статье http://names.lu.lv/cgi-bin/names?reques ... =&Zemgale=
есть фотографии членов этой семьи дирижеров, композиторов и пианистов.

Надо думать, что меламед
Sulejman Stalskij писал(а):
11 фев 2020, 13:03
Абрамис Хацкель Залманов

НИАБ Ф. 1430. Оп. 1. Д. 45840. Лл. 54, 54 об
это отец кантора Абрама.
---------------------------------
Вторая, тоже музыкальная семья Абрамисов из Городка представлена дирижером Иосифом Самуиловичем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87

Про Самуила Абрамиса его внучка пишет:
"Потом его [Иосифа] родители переехали в Минск, и дед открыл хлебопекарню в Троицком предместье. У деда был очень хороший тенор, он был кантором в синагоге, а заодно участвовал как хорист во всех спектаклях заезжих театральных трупп. Кончилось тем, что в один прекрасный день он уехал с какой-то опереточной дивой".

А в заметке http://rep.bgam.edu.by/xmlui/bitstream/ ... ieljan.pdf
про него написаны следующие строчки:
"отец будущего дирижера, Самуил Львович, по профессии булочник, обладал красивым тенором.
Он страстно любил театр и пел в оперном хоре."

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

АБРАМИС (Городок)

#3 Вадим Д » 26 мар 2020, 06:20

Pimenov писал(а):
19 мар 2020, 20:20
А Фалк--- очевидно, семейное имя у Абрамисов.
Можно предположить, что Фалка Израилевич (ум. 1882) и Фалка Залманович (дети род. ок. 1890) --- это дядя и племянник.
То есть, если я правильно вас понял, гипотеза такая:

1 поколение - Израиль Абрамис

2 поколение - его сыновья:
2.А Залман Израилевич
2.В Фалк Израилевич

3 поколение
3.А Сын Залмана Израилевича Фалк Залманович
3.В Сыновья Фалка Израилевича: Дон Фалкович и Залман Фалкович

4 поколение
4.А Дети Фалка Залмановича: Гита, Алтер, Фейга-Элька, Хая-Рохель
4.В Дети Дона Фалковича (4) и Залмана Фалковича (6)

5 поколение
5.А Дети Гиты (никого в живых нет), дочь Алтера (труднодоступна)
5.В ?

6 поколение
6.А Внуки Гиты - доступны
6.В Скорее всего тоже доступны

Получается, что реально для сравнения ДНК доступно только 6-е поколение. Далековато.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

АБРАМИС (Городок)

#4 Вадим Д » 12 май 2020, 20:13

Фалка Залманович Абрамис, меламед, жена Сара-Раша Эльевна (девичья фамилия, возможно, Зингаревич).

Их дети:

Гита Фалковна (1890-1972), муж Хаим-Магдовид Велинзон. Подробнее о них и их потомках в теме Неплох.

Хая-Рохель Фалковна, муж Михаил Борисович Бравый, дети Берта (Беба, 1922), Рафаил (1924), Фаня (1926). Вся семья погибла в Витебске в 1941-1942, подробности неизвестны.

Фейга-Элька Фалковна, 1893-1942, муж Михаил Борисович Прупес, дочь Ася. Все погибли в Бресте в 1941-1942. Фейга-Элька есть в списках узников Брестского гетто. Ася в 1941 году была начальником ж.д станции Брест и была беременна. Ее звески убили немцы сразу после оккупации Бреста. Подробности описывались в советских газетах военного времени. Имя и фамилия в статье не указывались, но говорилось о беременной начальнице станции, поэтому Ася идентифицировалась однозначно.

У меня записано, что мужей обеих сестер звали Михаил Борисович. Это выглядит подозрительно и похоже на ошибку, но сейчас уже проверить невозможно.

Израиль Алтер (Аркадий Филиппович, 1895-1963), жена Юдифь Ельевна Оликер (1902-1993), дети Феликс Аркадьевич (Фаля, 1927-2004, врач), Ставницер Зоя Аркадьевна (1930), ее муж Ставницер Лим Аврамович (1932-2006). Юдифь Олекер из Пухович. И там же родились Фаля и Зоя. Видимо, по окончании мединститута Алтер жил и работал в Пуховичах и там женился. Неизвестно как и где эта семья пережила войну, но после войны они жили уже в Глубоком. Зоя Аркадьевна, ее дочка и внуки живут в СПб.
Последний раз редактировалось Вадим Д 15 май 2020, 23:54, всего редактировалось 3 раза.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

АБРАМИС (Городок)

#5 Вадим Д » 12 май 2020, 20:16

Абрамисы Гита и Алтер
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

АБРАМИС (Городок)

#6 Вадим Д » 12 май 2020, 20:17

Фейга-Элька в списке узников Брестского гетто.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Вадим Д 12 май 2020, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

АБРАМИС (Городок)

#7 Вадим Д » 12 май 2020, 20:20

Фото Абрамисов
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 922 times
Been thanked: 1858 times
Контактная информация:

АБРАМИС (Городок)

#8 Pimenov » 21 дек 2021, 20:17

Темы по Карпиным пока нет, поэтому напишу в этой теме.

В Усвятах в 1826 году (НИАБ. ф.1416 оп. 5 д. 495)
проживает семья
Карпин Керпель Шендерович 40 лет, резник,
жена Песя 30 лет, сын Иосель, сын Симон 6, сын Абрам 5, дочь Хася 3.

В Сураже же проживает, очевидно, отец Керпеля,
Карпин Шендер Еселевич 55, жена Рася Симановна 55, сын Давыд 38, жена Давыда Злата Еселевна 38, дети Давыда и Златы Шлиома 12, Абрам 10, Симан 6, Сося 7.

По ревизии 1834 года по г. Суражу, Шендер умер в 1831, Абрам назван Залман-Абрамом, к Симану добавился еще младший брат Есель, а Шлиома исчез из списка.
Керпель, Симан и Абрам из первой семьи на месте, Иосель исчез.

По именам я заключаю, что суражский мещанин, Ицка Иоселев Карпин 42 лет в 1889 с сыном Керпеелм, проживающий в Будняцкой волости Велисжкого уезда
--- также потомок Шендера Еселевича.
NIAB_LA_1416_3_21591_531b_Karpin.jpg
Я уверен, что Иосиф Семенович Карпин, прадед Вадим Д, имеет отношение к этой семье суражских мещан Карпиных, поэтому и сделал пост в этой теме.

По всей вероятности,
Карпин Александр писал(а):
20 дек 2021, 17:20
Карпин Абрам Ефимович
Карпин Александр

тоже имеет отношение к этой семье, только недостаочно данных, чтобы проследить связь.
Может статься, что какие-то данные на Карпиных есть в велижских призывных списках в фонде 494 ГАСмО, но для этого надо заказывать исследование у кого-нибудь, кто регулярно бывает в Смоленске,
например, у UltraMarine.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 922 times
Been thanked: 1858 times
Контактная информация:

АБРАМИС (Городок)

#9 Pimenov » 09 фев 2022, 02:26

Вадим Д писал(а):
26 мар 2020, 06:20
2 поколение - его сыновья:
2.А Залман Израилевич
2.В Фалк Израилевич

3 поколение
3.А Сын Залмана Израилевича Фалк Залманович
3.В Сыновья Фалка Израилевича: Дон Фалкович и Залман Фалкович
Забыл почти за целый год отметиться.
Судя по исследованию, заказанному внуком Хаима Залмановича Абрамиса не на нашем форуме
https://www.myheritage.com/person-30000 ... 81?lang=RU

Фалк Залманович был родным братом Хацеля Залмановича Абрамиса, отца кантора рижской синагоги, а также Шмуила Хацкелевича --- отца минского дирижера Иосифа Самуиловича Абрамиса (1918-1984).
Хотя Фалка Залмановича и нет в мужских списках 1874 года в деле НИАБ 1430-1-36576 по (части) сельской местности Полоцкого уезда.
Зато там есть Залман 56 лет, брат Израиля Афроимовича Абрамиса, 64 лет, с сыном Хацкелем 25 лет, живущим в Городке.

Других Залманов в этом списке, подходящих на роль отца Фалка Залмановича нет.
Так что если когда-нибудь дойдут руки проверять эту версию --- нужно свзяываться с дочерью Иосифа Самуиловича.
Она должна приходиться четвероюродной сестрой внукам Гиты Фалковны, если гипотеза верна.

Kurlandka
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10.05.2018
Has thanked: 47 times
Been thanked: 10 times

АБРАМИС (Городок)

#10 Kurlandka » 01 сен 2024, 17:16

Pimenov писал(а):
19 мар 2020, 20:29
Другая семья Абрамисов из Городка --- это семья кантора рижской синагоги,
городокского мещанина или уроженца Городка Абрама Хацкелевича Абрамиса (1871-1941)
https://rus.lsm.lv/statja/kultura/kultu ... b.a245113/
http://names.lu.lv/cgi-bin/names?reques ... =&Zemgale=

жена --- Фрума Янкелевна Рапопорт, сыновья Янкель (1903--- ок. 1968, Пятигорск), Израиль (1908--- после 1970-х) и Стерна-Хася/Катя (1907-1941).
В статье http://names.lu.lv/cgi-bin/names?reques ... =&Zemgale=
есть фотографии членов этой семьи дирижеров, композиторов и пианистов.

Надо думать, что меламед
Sulejman Stalskij писал(а):
11 фев 2020, 13:03
Абрамис Хацкель Залманов

НИАБ Ф. 1430. Оп. 1. Д. 45840. Лл. 54, 54 об
это отец кантора Абрама.
Янкель умер в Пятигорске в 1977 году. Израиль умер в Риге в 2000 году. Могила последнего: еврейское кладбище Шмерли в Риге. У него была дочь, имя которой мне неизвестно, а внучка - оперная певица Эвита Залите

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»