АВРУТИН (Почеп)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

АВРУТИН (Почеп)

#1 Александр-Воронеж » 04 авг 2019, 16:53

Здравствуйте!
Мой дед отбывал заключение в Брянске и Клинцах в 1964-1965 гг, но впоследствии был восстановлен в партии и реабилитирован. Дело было хозяйственное.
Я уже отправлял запрос в ИЦ МВД по Брянской области (не зная на тот момент точные сроки и места заключения), но они ответили, что информацией не владеют.
Сохранились ли личные дела заключенных, судебные решения и другие данные с указанием национальности и родственников?
В ФСБ многие отправляют запросы по реабилитированным. Но тут не сталинское время и хозяйственная статья.
Осталась ли какая-то информация? Куда можно отправить запросы?

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Личное дело заключенного

#2 Александр-Воронеж » 06 авг 2019, 13:04

В Интернет нашел информацию, что в Главном информационном центре в Москве, якобы, хранятся, так называемые, учётные карточки всех заключённых от 1920 года до 1990. Там есть национальность и ещё некоторая информация. Отправил запрос. О результатах сообщу.

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Личное дело заключенного

#3 Александр-Воронеж » 28 авг 2019, 06:31

Увы. Пришел отказ, информации не обнаружено.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1803 times
Been thanked: 2016 times

Личное дело заключенного

#4 anno_nin » 28 авг 2019, 06:53

Мне сообщили, что все дела по хозяйственным преступлениям хранятся до 20 лет, а после подлежат уничтожению.

Вот, нашла разъяснение юриста:
— по преступлениям небольшой тяжести уголовные дела хранятся 5 лет;
по преступлениям средней тяжести — 10 лет;
— по тяжким — 15 лет;
— по особо тяжким преступлениям и преступлениям, за которые назначено пожизненное лишение свободы, — без срока.

Дела репрессированных, видимо, определялись как "особо тяжкие". Поэтому к 1957 году дела 1937 года уничтожены не были.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2663 times

Сроки хранения судебных дел

#5 michael_frm_jrslm » 28 авг 2019, 13:42

Александр-Воронеж писал(а):
28 авг 2019, 06:31
Увы. Пришел отказ, информации не обнаружено.
Александр, а Вы можете показать нам текст своего запроса и полученного ответа?
(Разумеется, без лиичных данных.)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Сроки хранения судебных дел

#6 Александр-Воронеж » 28 авг 2019, 16:43

Цитирую: "сведениями не располагают". Т.е. не отказали в доступе, а информации нет.

oztech
Сообщения: 9823
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 754 times
Been thanked: 3981 time

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#7 oztech » 29 авг 2019, 00:11

Александр-Воронеж писал(а):
04 авг 2019, 16:53
Дело было хозяйственное.
Ветка с поиском личного дела осужденного в сталинское время по хозяйственной статье существовала в виде отдельной темы под заголовком "Сроки хранения судебных дел", да еще и в папке по репатриации. Дело не нашлось, но вопросы о генеалогической ценности такого источника, явно нетрадиционного, остались
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2663 times

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#8 michael_frm_jrslm » 29 авг 2019, 12:38

Александр-Воронеж писал(а):
28 авг 2019, 16:43
Цитирую: "сведениями не располагают". Т.е. не отказали в доступе, а информации нет.
Александр, а текст своего запроса можете выложить?
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#9 Александр-Воронеж » 02 сен 2019, 12:50

michael_frm_jrslm писал(а):
29 авг 2019, 12:38
Александр-Воронеж писал(а):
28 авг 2019, 16:43
Цитирую: "сведениями не располагают". Т.е. не отказали в доступе, а информации нет.
Александр, а текст своего запроса можете выложить?
Вечером попробую. Ещё информация - прислала ответ колония, в которой он отбывал наказание: да, такой-то такой отбывал тогда-то тогда-то, освобождён тогда-то тогда-то. К сожалению, документы не сохранились в связи со сроком давности. Отправлял запрос по электронной почте со сканами паспорта и документов, подтверждающих родство. Не быстро, но ответили.

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Нетрадиционные источники генеалогической информации

#10 Александр-Воронеж » 02 сен 2019, 13:00

michael_frm_jrslm писал(а):
29 авг 2019, 12:38
Александр-Воронеж писал(а):
28 авг 2019, 16:43
Цитирую: "сведениями не располагают". Т.е. не отказали в доступе, а информации нет.
Александр, а текст своего запроса можете выложить?
Михаил, даже смысла нет выкладывать. Стандартный запрос без заковыристых ссылок на законы и права человека. Туда-то туда-то, от такого-то, хочу то-то и то-то. Сканы паспорта и документов родства прикладываю.

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

АВРУТИН (Почеп)

#11 Александр-Воронеж » 02 сен 2019, 16:16

Мой дед Аврутин Матвей Григорьевич, 1911 г.р, уроженец Почепа. Фронтовик, член партии, руководил райпотребсоюзом и консервным заводом.
Получил военные и партийные документы из ЦАМО, Брянского областного архива, РГАСПИ.
Вопрос: не могу найти свидетельство о браке с бабушкой. Фамилии разные, в Почепе, не нашли, возможно была регистрация в другом ЗАГС. Дед был коммунистом и руководителем и гражданский брак в то время не приветствовался. Как бы найти?
Ещё вопрос: его отец был Аврутин Гиля Евсеев (Григорий Евсеевич), мать Аврутина (Х) София Моисеевна. Отец погиб в войну, иметь умерла ещё до войны. Семья значится в переписи 1923 года, но личных листков с указанием национальности в архиве не сохранилось. Можно ли найти данные переписи или ещё какие-то довоенные документы?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6855
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2736 times
Контактная информация:

АВРУТИН из Почепа

#12 Дмитрий Широчин » 02 сен 2019, 18:21

О каких годах Вы пишете: "гражданский брак в то время не приветствовался"? Если о времени до окончания 2-й Мировой войны, то это не слишком верное утверждение.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

АВРУТИН из Почепа

#13 Александр-Воронеж » 02 сен 2019, 18:43

Родственники говорят, что свадьба была ориентировочно в 1947 году. В военных документах бабушка значится как жена и моя мама, как их дочь.

Alexander79
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2353 times
Been thanked: 2143 times

АВРУТИН из Почепа

#14 Alexander79 » 02 сен 2019, 19:05

Александр-Воронеж писал(а):
02 сен 2019, 18:43
Родственники говорят, что свадьба была ориентировочно в 1947 году. В военных документах бабушка значится как жена и моя мама, как их дочь.
В архив Загса обращались?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

АВРУТИН из Почепа

#15 Александр-Воронеж » 03 сен 2019, 08:18

Обращался в местный ЗАГС. Поверили актовые книги за всё послевоенье, не нашли. Но брак мог быть заключён в Брянске, к примеру, или в соседнем районе.

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

АВРУТИН из Почепа

#16 Александр-Воронеж » 10 сен 2019, 09:02

Неожиданный поворот. Отправил запрос в Пенсионный фонд. Те отправили в другой город. Подробности общения напишу в теме Пенсионного фонда. И в пенсионном деле бабушки, т.к. она вдова ветерана ВОВ, нашлась копия свидетельства о браке. В Почепе. Хотя в ЗАГС божились, что посмотрели 10 лет. Завтра отправлю официальный запрос на повторное свидетельство с точными данными. Мой пример - другим наука. Если получили отрицательный ответ на запрос - "а посмотрите книги за десять лет, должны были жениться, родиться, умереть и прочее" - то это не факт, могли пропустить.

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#17 Александр-Воронеж » 22 сен 2019, 06:54

Коллеги, собрал солидный пакет документов, в т.ч. и благодаря этому форуму. Но меня волнует одно слабое место. Я собираю документы по деду по матери. Но свидетельство о браке с отцом только восстановленное. А в нем зафиксирована смена фамилии. Можно ли найти ещё какие-нибудь документы, которые докажут, что женщина с девичьей фамилией и сменившейся после замужества - одно и тоже лицо?

leska12
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Has thanked: 2145 times
Been thanked: 479 times

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#18 leska12 » 22 сен 2019, 10:19

Александр-Воронеж писал(а):
22 сен 2019, 06:54
Коллеги, собрал солидный пакет документов, в т.ч. и благодаря этому форуму. Но меня волнует одно слабое место. Я собираю документы по деду по матери. Но свидетельство о браке с отцом только восстановленное. А в нем зафиксирована смена фамилии. Можно ли найти ещё какие-нибудь документы, которые докажут,, что женщина с девичьей фамилией и сменившийся после замужества - одно и тоже лицо?
Подойдет трудовая книжка с исправленной фамилией, если указано на основании чего изменена фамилия, запись в домовой книге с аналогичной отметкой,...
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Александр-Воронеж
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14.06.2019
Откуда: Воронеж
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#19 Александр-Воронеж » 23 сен 2019, 11:35

А есть ли расширенная справка о браке, в которой указаны, например, дата рождения и место жительства молодоженов, другая информация?

hana-riva
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 24.06.2017
Has thanked: 302 times
Been thanked: 325 times

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#20 hana-riva » 23 сен 2019, 22:13

Александр-Воронеж писал(а):
23 сен 2019, 11:35
А есть ли расширенная справка о браке, в которой указаны, например, дата рождения и место жительства молодоженов, другая информация?
Да, есть. Ее надо запрашивать в ЗАГСе. На ВГД есть тема по ЗАГСам, где все это подробно расписано.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»