ГИЛЛЕР (Шпола, Лебедин, Тульчин)

[Дончанка]

Семейство Гиллер проживало в Шполе. В тридцатые годы 20 века перебрались в Сталино.
Из Свидетельства о рождении моего свекра(1926 г.р.) известно, что он родился в г.Шпола, его родители- Исаак Аврумович и Веля (Вера) Моисеевна Гиллер.
Исаак Гиллер пропал без вести в 1943 году. В списках безвозвратных потерь отчество искажено, указано "Аронович", но имя жены указано правильно.
В списках Яд-Вашем есть Свидетельские листы о смерти его родителей, Арона и Ривы Гиллер в Сталино во время ВОВ. Свидетельские листы заполнены одной из родственниц и содержат ошибки: неверно указано место рождения (г.Сталино вместо Шпола).
В Метрических книгах Шполы я пока не нашла записи о рождении Исаака Гиллера.
Но я нашла записи о рождении нескольеих детей в Шполе двух семейств по фамилии Гиллер. Одно- не подходит никак: родители Мордко Овсеевич и Рахель.
Другое семейство Тульчинских мещан Гиллеров: Аврум Мошков и Фрима Лейбовна Гиллер (Есть вариант с фамилией Гейлер:Аврум Мошкович и Фрума, но я думаю, что это та же семья)
Имя отца совпадает с отчеством отца моего свекра из свидетельства о рождении, имя матери не совпадает с именем в Яд-Вашем (Рива-Фрима).
Но, возможно, это результат небрежности или незнания родственницы, заполнившей Свидетельский лист?

[DenisKa]

Добрый день.
Черкасский мещанин - Аврум Лейбович Гилер

Pages from ГАКО_1-325-199._1882_год._Перепись_евреев,_проживающих_в_селах_Чигиринского_уезда-5.pdf

Тульчинский мещанин

Pages from ГАКО_1-325-199._1882_год._Перепись_евреев,_проживающих_в_селах_Чигиринского_уезда-6.pdf

[Дончанка]

Спасибо, прсмотрю. Но мои Гиллеры были тульчинскими мещанами

[Дончанка]

Тульчинский мещанин

Еще раз, огромное спасибо! Многие данные совпадают. Остается разобраться с годами. Вполне может быть, что Мошко Лейбович -прапрадед мужа!

[DenisKa]

Еще раз, огромное спасибо! Многие данные совпадают. Остается разобраться с годами. Вполне может быть, что Мошко Лейбович -прапрадед мужа!

На сколько я понимаю,тот же самый год...

Pages from ГАКО_1-325-199._1882_год._Перепись_евреев,_проживающих_в_селах_Чигиринского_уезда.pdf

[Дончанка]

На сколько я понимаю,тот же самый год...

Мне известно место рождения свекра и его отца Шпола, а также приписка Тульчин, Теперь есть предполагаемое место жительства- Чигиринские села.
Все это не слишком далеко.
Т.е. Единственный пока критерий - мог ли сын Мошко Лейбовича Аврум стать отцом в 1903 году?
Похоже, что мог.
Т.е. вероятно, этот Мошко Лейбович предок моего мужа

[DenisKa]

Насколько я понимаю, это село - Лебедин вообще в 5 минутах от Шполы, поэтому это вполне реально!!!

[Дончанка]

На сколько я понимаю,тот же самый год...

Я вижу, что реквизиты дел совпадают, а записи разные.
Т.е. это разные документы?

[DenisKa]

На сколько я понимаю,тот же самый год...

Я вижу, что реквизиты дел совпадают, а записи разные.
Т.е. это разные документы?

Документ один и тот же, не знаю, почему записи были продублированны с некоторыми изменениями.
Взято отсюда - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0 ... 1%96%D1%82

Screenshot_1.jpg

[DenisKa]

Мне кажется, что вас можно поздравить )))

00000023.jpg

Посмотрите на место рождения...

[DenisKa]

Насколько я понимаю, это село - Лебедин вообще в 5 минутах от Шполы, поэтому это вполне реально!!!

Вот уж нет. ПО гуглкартам 340 км

Я могу ошибаться, но вот то, что я нашел...

Screenshot_2.jpg

Может это не тот Лебедин...

[Дончанка]

Да, это очень здорово!
ПОлучается, это действительно мои.
Огромное спасибо. Даже не надеялась найти что-то по этой семье. Прочитала, что Тульчинские документы пропали. И опустила руки

[Дончанка]

Я могу ошибаться, но вот то, что я нашел..

Я ошиблась, Лебединых несколько в разных областях. Выбрала не тот Лебедин. Извините

[Дончанка]

Документ один и тот же, не знаю, почему записи были продублированны с некоторыми изменениями.

я посмотрела в списке, есть три упоминания фамилии Гилер. как посмотреть третий документ?

[DenisKa]

Документ один и тот же, не знаю, почему записи были продублированны с некоторыми изменениями.

я посмотрела в списке, есть три упоминания фамилии Гилер. как посмотреть третий документ?

Я вам все 3 послал. Два ваших и один Черкасский мещанин

[Дончанка]

ПОняла. спасибо!

[Дончанка]

Благодаря DenisKa, я углубилась еще на одно поколение в глубь веков в изучении родословной Гиллеров.
Но один вопрос, который возник уже давно, так и остается нераскрытым:
В свидетельстве о рождении моего свекра указано, что его отца зовут Исаак Аврумович Гиллер.
В документах, выложенных на сайте "Память народа" он значится, как Исаак Аронович Гиллер.
В том, что это один и тот же человек, сомнений нет.
Но почему два имени? Спросить уже не у кого.
В найденных метрических книгах нет записи о рождении Исаака, но есть записи о рождении его брата и двух сестер.
Везде отец указан, как Аврум Мошкович. Но откуда вдруг Арон?
Новые документы, выложенные DenisKa, ситуация не проясняется.
За один год есть два документа , в которых фигурирует эта семья.
Но в одном случае сыновей двое: Аврум и Арон, а в другом - только Арон.
Могло быть, конечно, что ребенок родился за промежуток между составлением двух этих документов.
Но обычно новорожденных в списки не вносили. Кроме того, детей вносили по старшинству. А тут первым идет Аврум, которого нет во втором дукументе
Мне кажется, все же ребенок носил двойное имя- Аврум Арон.
В дореволюционных документах использовали первое имя, а дома его называли Ароном. Это отчество и взял сын, Исаак Аронович Гиллер.
Надеюсь, что это так...