ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#1 Сообщение Катерина Карпелевич » 25 ноя 2018, 18:38

Мои предки Зельмановы жили в Белоруссии (Березино Липское).
Собираю в этой теме информации об этой ветке семейного древа.
* Годы рождения в ряде случаев указаны примерно.
.........
Мой пра(два раза)дедушка Абрам-Янкель Зельманов и его жена, моя пра (два раза)бабушка Сене-Рива Зельманова погибли в Холокост в 1942-м году (были расстреляны в Бегомле, Белоруссия).
Абрам-Янкель Зельманов был портным.
Также есть не вполне чёткая информация об отце Сене-Ривы. Мой пра(три раза)дедушка (по рассказам) был кузнецом, очень сильным человеком и долгожителем (по рассказам, прожил более 120 лет, но это скорее всего преувеличение).
У Абрама-Янкеля и Сене-Ривы было 7 (семь) детей.
* Отчество у части детей "Абрамовичи", а у части детей "Яковлевичи".
Информация о детях ниже:

1.Роза Портная (урожд. Зельманова) 1901-1942 и две её дочери (Валентина и Лариса) погибли Холокост в 1942-м вместе с родителями Розы.
Роза Портная была вдовой (её муж, Михаил Портной был в 1937-м году репрессирован). Роза жила с детьми в Минске, летом 1941-го гостила с детьми у своих родителей (где и погибла вместе с детьми и родителями). Про мужа Розы совсем мало известно (служил на границе, остальное под вопросом). Хотелось бы и о его судьбе узнать.
Информация о погибших тут: https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... e=synonyms

2.Мой прадед Исаак Абрамович Зельманов (1883-1919) был портным (как и его отец), умер от тифа. Он был женат на моей прабабушке, которую звали при рождении Рахиль Кацевич, но она поменяла имя и стала Ольга Ефимовна. В этом браке родились две дочери -- Анна 1911 г.р. и Галина 1913 г.р (это моя бабушка). (Потомков у Исаака Зельманова очень много, живут потомки в разных странах.) Сначала семья жила в Санкт-Петербурге (прадед работал в швейной мастерской), прабабушка была модисткой (шляпы шила). В сентябре 1917-го года (по старому стилю) семья переехала в Москву. Прабабушка в 1919 году овдовела, а в 1922-м году вышла замуж во второй раз за Моисея Козлова (он тоже был вдовцом, потерял жену и сына).

3.Михаил Зельманов 1907- 1975. Воевал, работал на Севере, жил в Ленинграде. Потомков у него нет.
Фаина (первая жена Михаила Зельманова) умерла в 1961-м. Она преподавала, была директором школы.
Татьяна (вторая жена, брак не был зарегистрирован). Известно немного. По рассказам тоже была преподавателем (у меня хранится её книга по истории КПСС).

4.Мойше Зельманов 1894 - 1967. В 1911-м году уехал в США, его потомки нашли нас в 2012-м году (у них фамилия укоротилась до Зельман), от них мы получили информацию про Лену. Написала нам внучка Мойше (Шерил Зельман), от неё получена схема на англ. яз. Потомки живут в США.

5.Лена Темкин-Зельман (урожд. Зельманова)1889 - 1973. Тоже уехала в США до революции. (информация тоже есть в схеме на анг.яз.) Потомки живут в США.

6.Геня Разник (урожд. Зельманова) вышла замуж за за Михаила Венедиктовича Разника 1902 г.р. (который во время войны пропал без вести). У них было двое детей -- Исаак и Бэла. Потомки Евгении Разник (урожд. Зельмановой) живут в Киеве.

7.Хая Норкина (урожд. Зельманова) вышла замуж за Григория Норкина. У них было трое детей -- две дочери (Роза и Валя) и сын (имя неизвестно). Из Белоруссии Норкины уехали, с родственниками моей ветки общались мало, по рассказам Хая Норкина (урожд.Зельманова) и дети войну пережили, про Григория Норкина информации нет. Известно, что после войны семья жила в г. Красноармейск Донецкой области (Украина).

Был ещё один родственник, двоюродный брат моего прадеда (Исаака Зельманова) -- Лев Зельманов. В семейном архиве есть его фотография, но судьба его мне неизвестна (опросила родных -- все молчат). Предполагаю, что жил он в крупной городе, но в каком именно -- не знаю. Мне почему-то кажется, что он Лев Зельманов мог в Спб жить (но это ничем не подтверждено).

Также нашлась фотография 1934-го года, на которой моя бабушка в гостях у родственников в Киеве. На фото вместе с ней Фаина Моисеевна Зельманова. Я что-то пока не соображу, кем она кому приходится. И про судьбу её ничего не знаю. Бабушка её как-то вскользь упоминала. Пытаюсь сейчас у родственников уточнить информацию о ней и о том, кто ещё в Киеве жил, пока информации мало.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 10 янв 2019, 17:40, всего редактировалось 5 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#2 Сообщение Катерина Карпелевич » 07 дек 2018, 17:39

Слева направо: сидит на стуле Анна Зельманова 1911г.р. (сестра моей бабушки), стоит сзади Михаил Зельманов 1907 г.р., сидит Абрам-Янкель Зельманов (дед моей бабушки, мой прапрадед), сидит Галина Зельманова 1913 г.р. (моя бабушка), сидит Сене-Рива Зельманова (бабушка моей бабушки, моя прапрабабушка), стоит сзади Геня Зельманова, сидят Роза Зельманова (по мужу Портная) и Ольга (Рахиль) Кацевич (жена Исаака Зельманова, мама моей бабушки, моя прабабушка).
Фотография сделана в Березино (Белоруссия). Позже Абрам-Янкель и Сене-Рива Зельмановы переехали в Бегомль (где и погибли), а дети разъехались.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#3 Сообщение Катерина Карпелевич » 14 дек 2018, 09:24

Нашла дополнительную информацию о прадедушке и прабабушке. По рассказам моей бабушки её отец (мой прадед) Исаак Зельманов с женой (моей прабабушкой) уехал из Белоруссии в Санкт-Петербург, где работал портным. Мастерская располагалась на ул.Сергиевской, жила семья в полуподвале (предположительно в том же доме, где и мастерская находилась). Моя прабабушка была модисткой (шляпы шила), вполне вероятно, работала там же. Моя бабушка (Рубштейн Галина Исааковна, урожд.Зельманова, 1913 г.р.) и её сестра (Юдович Анна Исааковна, урожд.Зельманова, 1911 г.р.) родились в Санкт-Петербурге, но в документах у них при этом как место рождения было указано местечко Докшицы (Белоруссия). Со слов бабушки это было связано с утерей документов, но думаю, что скорее всего факт проживания в Санкт-Петербурге до революции просто не считали нужным афишировать. Адрес мастерской в Санкт-Петербурге (Сергиевская улица, д.13) удалось найти с помощью справочника 1913 года. Правда обнаружилось, что в Санкт-Петербурге портными были и ЗельмАновы и ЗельмЕновы, но можно предположить, что и те, и другие являются нашими дальними родственниками (*но кто кем кому приходится неясно, надо разбираться, могут быть и однофамильцы).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#4 Сообщение Krekenava » 14 дек 2018, 14:41

Катерина Карпелевич писал(а):Источник цитаты Адрес мастерской в Санкт-Петербурге (Сергиевская улица, д.13)

Соседи! Я выросла на Чайковского/Сергиевской 2, в соседнем квартале, ближе к Летнему саду. Вот дом 13 по Чайковского на citywalls.ru.
Рядом, ближе к Литейному - отель Индиго, раньше гостиница Нева. На его вебсайте есть фотографии, сделанные с его крыши - виды улицы Чайковского в наши дни. http://www.citywalls.ru/house6834.html
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#5 Сообщение Krekenava » 14 дек 2018, 14:57

Весь Петербург, 1915: Зельманов Ицко Абрамович работал и жил по адесу Сергиевская 65/67, ближе к Таврическому саду, а Зельменов Борис Захарович - на Сергиевской 13.
1915 Sergievskaya addresses.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#6 Сообщение Катерина Карпелевич » 14 дек 2018, 15:30

Krekenava писал(а):Источник цитаты Весь Петербург, 1915: Зельманов Ицко Абрамович работал и жил по адесу Сергиевская 65/67, ближе к Таврическому саду, а Зельменов Борис Захарович - на Сергиевской 13.


Большое спасибо за информацию. Какой интересный и красивый дом номер 13... Про то, что на родной улице могут быть разные портновские мастерские и портные с одной фамилией (или похожими фамилиями) я как-то не подумала. Пытаюсь разобраться, что к чему, ясности нет пока... В большие города родственники обычно не по одному уезжали, но про других родственников знаю немного (да и про своих тут знаю, тут сомневаюсь, тут пятно белое).
............
В 1913-м году прадедушка (Зельманов Исаак Абрамович) и прабабушка Рахиль (Ольга) с детьми жили в Санкт-Петербурге (бабушка как раз в 1913-м родилась осенью, а сестра её на два с половиной года старше). В 1914 году прадед ушёл на фронт и (по рассказам) до 1918-го года был на фронте. В сентябре 1917-го (по старому стилю) прабабушка с детьми приехала в Москву. Прадед умер в 1919 году от тифа, но точную дату смерти не знаю, где умер тоже точно не знаю (спросить бабушку не сообразила, а мама не помнит точно). Есть фотография 1919-го года (прадед в швейной мастерской вместе с другими портными, всего пять человек, в центре швейная машинка), раньше я считала, что это он с фронта вернулся и приехал к жене (моей прабабушке) в Москву (и в Москве умер), а сейчас я уже не уверена в этом.
...........
P.S.
Кстати, у нас были дальние родственники с фамилией Шнейдер. В моей теме по фамилии Кацевич/Кацович есть схема большая, фамилия Шнейдер на ней есть viewtopic.php?f=20&t=8020
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#7 Сообщение Krekenava » 15 дек 2018, 05:07

Катерина Карпелевич писал(а):Источник цитаты дальние родственники с фамилией Шнейдер

Что-то я Ваших Шнейдерoв там не нашла. А вот тут мои: viewtopic.php?f=20&t=6580
Мои Шнейдеры тоже были портные, kak и Михельсоны, и Лебедовы. И та же петрушка с одинаковыми фамилиями на одной улице. Шнейдеров было несколько на М. Морской, Михельсонов - вокруг Исаакиевской площади. Кем они друг другу приходились - ума не приложу.
А Вы своих бабушек в Метр. книгах СПб искали? Может быть есть записи рождении сестер в 1911 и 1913?
(Tакие фотографии как у Вас - большое счастье! )
А вот здесь Вы солдата ПМВ не пытались обнаружить?
https://1914.svrt.ru/index.php?surname= ... ce=#report
Здесь есть Зельманы и один Зельманов, правда из-под Полтавы.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#8 Сообщение Катерина Карпелевич » 15 дек 2018, 18:54

Krekenava писал(а):Источник цитаты Что-то я Ваших Шнейдерoв там не нашла. А вот тут мои: viewtopic.php?f=20&t=6580
Мои Шнейдеры тоже были портные, kak и Михельсоны, и Лебедовы. И та же петрушка с одинаковыми фамилиями на одной улице. Шнейдеров было несколько на М. Морской, Михельсонов - вокруг Исаакиевской площади. Кем они друг другу приходились - ума не приложу.
А Вы своих бабушек в Метр. книгах СПб искали? Может быть есть записи рождении сестер в 1911 и 1913?
(Tакие фотографии как у Вас - большое счастье! )
А вот здесь Вы солдата ПМВ не пытались обнаружить?
https://1914.svrt.ru/index.php?surname= ... ce=#report
Здесь есть Зельманы и один Зельманов, правда из-под Полтавы.


Предполагаю, что "мои Шнейдеры" (как и многие другие родственники Кацевичей) жили в Москве. Но это всё пока из области предположений (информации крайне мало, фамилия распространённая).
.............
Про мою родную бабушку и её старшую сестру я до недавнего времени была уверена, что они в Белоруссии родились (всю жизнь про Докшицы слышала). И только совсем недавно в процессе разбора бабушкиных записей (коих по счастью немало осталось) обнаружилось, что на самом деле место рождения бабушки и её сестры -- Санкт-Петербург, причём бабушка недоношенной родилась и (по рассказам) её в специальном отделении для недоношенных выхаживали (но в какой больнице это было -- не знаю). Метрики я не искала пока (как-то это очень неожиданно выяснилось).
.............
По поводу 1-й Мировой войны... Нашла информацию о втором муже прабабушки (Моисее Хаймовиче/Ефимовиче Козлове), а вот прадедушку (Исаака Абрамовича Зельманова) нигде пока не нашла. Есть его фотографии в военной форме, есть рассказы бабушки о том, что во время 1-й Мировой войны её отец (мой прадед) ушёл на фронт, но при этом продолжал быть портным по месту службы. А вот когда он с фронта вернулся и когда умер -- не вполне понятно. Вроде как в 1918-м прадед с фронта вернулся, а в 1919-м умер от тифа, но бабушка об этом пишет по чужим рассказам, так как они с сестрой в это время были у бабушки с дедушкой в Белоруссии (в Березино), так что это не на 100 % точно.
............
А посмотрев те документы, которые нашлись по Санкт-Петербургу в очередной раз озадачилась. Имена Исаак и Ицко -- они ведь вполне могли быть вариантами одного имени. Но пока ничего неясно, так что это могут быть и разные люди.
...........
Это прадедушка Исаак Абрамович Зельманов:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 17 дек 2018, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#9 Сообщение Krekenava » 16 дек 2018, 06:36

Катерина Карпелевич писал(а):Источник цитаты место рождения бабушки и её сестры -- Санкт-Петербург

Та-да! Не скучайте - получайте! https://spbarchives.ru/infres?p_p_id=ar ... navigator#
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#10 Сообщение Krekenava » 16 дек 2018, 06:37

1913 Zelmanova Anna Birth Record.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#11 Сообщение Krekenava » 16 дек 2018, 07:25

Надо же: в 1913 г. в семье докшицких Зельмановых было еще одно прибавление: у Ицко Зеликова З. родилась дочь Гинда.
1913 Zelmanova Ginda Birth Record.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#12 Сообщение Krekenava » 16 дек 2018, 07:57

А брат Ицко Зеликова, Бенцион, в июле потерял дочь - "вследствие тяжелых родов"
1913 Zelmanov Bentsion Zelikov loses daughter SPb.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#13 Сообщение Катерина Карпелевич » 16 дек 2018, 16:40

Krekenava писал(а):Источник цитаты Та-да! Не скучайте - получайте!


Спасибище. Тут не заскучаешь... Не усну теперь, наверное.
Это всё совсем близкие родственники. И судя по всему, Зельмановых в Санкт-Петербурге немало было.
И обе портновские мастерские явно имеют отношение к моим Зельмановым.
Видимо, прадед сначала у родственника работал (в мастерской по адресу Сергиевская, д.13) , а потом свою мастерскую открыл поблизости (Сергиевская д.65/67).
…………..
Получается, сестра бабушки Анна не 1911, а 1913-го года рождения.
А настоящее имя моей бабушки не Галина, а Гинда.
И разница у бабушки со старшей сестрой около 11 месяцев (такое нечасто бывает, но возможно, тем более, если бабушка родилась недоношенной).
Дни рождения Анны и Галины не совпадают с теми датами, которые мы считали их днями рождения.
……………
Ицко Абрамович Зельманов = Исаак Абрамович Зельманов. Это мой прадедушка.
Отчество прадеда в метрике Галины/Гинды скорее всего ошибочно указали (похоже, что вместо отчества написали фамилию).
Роха Хаймовна – моя прабабушка. Значит, имя Ольга она официально взяла позже.
А в метрике Галины/Гинды, видимо, второе имя прабабушки указано (какое – точно не пойму, но, возможно, Анна). Но, может быть, имя указано ошибочно.
…………..
Бенцион Зеликов Зельманов, потерявший дочь в том же 1913-м году… Родственник прадеда, но не родной брат (может быть, двоюродный/троюродный брат или дядя). В справочнике он указан как Борис Захарович Зельманов.
Могут найтись его потомки (или какое-то упоминание о них), но что с ними стало – не представляю, ничего вообще не знаю о них, надо это пока в уме держать.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 491
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 180 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#14 Сообщение Krekenava » 16 дек 2018, 17:34

Катерина Карпелевич писал(а):Источник цитаты Отчество прадеда в метрике Галины/Гинды скорее всего ошибочно указали

Пока не знаю, так ли это. Вряд ли простая ошибка - уж очень ревностно тогда относились ко всяким исправлениям в МК - каждая запятая получила максимум внимания, судя по пометкам. Да и в адресной книге за 1915 год присутствуют 2 Ицка: Ицко Абрамович на Сергиевской 65/67, и Ицко Зельм(анович) на Ивановской 18. У меня такое было, что одного человека дважды пропечатали, во Всем Петербурге за один год, под одной фамилией - 2 разных имени,там было одно русифиц. имя, одно еврейское. Можно предположить, что у его отца могло быть двойное имя - Абрам-Зелик или Абрам-Зельман - и в книге перепутали фамилию c отчеством- и/или он перехал с Ивановской на Сергиевскую, и прошел по обоим адресам? И жена Роха Хаймовна в записи о Анне, и Хана Хаймовна у Гинды. Двойное имя, скорее всего, тк отчество одно и то же. Или это разные женщины, жены двух разных мужей. В СПб МК евреев мещан за 1911 Зельмановых нет. Книги - и метр., и адресные - за другие годы могут помочь.

Вызывает интерес вот такой еще разрез.... В адресной книге 1915 года первый Зельманов меня наводит на недоуменные мысли.... Александр Михайлович, дворянин с 12-й линии B.O. и сотрудник тогдашнего местного госдепа и редактор в Мин. Фине. А он откуда взялся? Дворянин Зельманов. Может быть, крещеный еврей?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#15 Сообщение Катерина Карпелевич » 16 дек 2018, 19:15

Krekenava писал(а):Источник цитаты Пока не знаю, так ли это. Вряд ли простая ошибка - уж очень ревностно тогда относились ко всяким исправлениям в МК - каждая запятая получила максимум внимания, судя по пометкам. Да и в адресной книге за 1915 год присутствуют 2 Ицка: Ицко Абрамович на Сергиевской 65/67, и Ицко Зельм(анович) на Ивановской 18. У меня такое было, что одного человека дважды пропечатали, во Всем Петербурге за один год, под одной фамилией - 2 разных имени,там было одно русифиц. имя, одно еврейское. Можно предположить, что у его отца могло быть двойное имя - Абрам-Зелик или Абрам-Зельман - и в книге перепутали фамилию c отчеством- и/или он перехал с Ивановской на Сергиевскую, и прошел по обоим адресам? И жена Роха Хаймовна в записи о Анне, и Хана Хаймовна у Гинды. Двойное имя, скорее всего, тк отчество одно и то же. Или это разные женщины, жены двух разных мужей. В СПб МК евреев мещан за 1911 Зельмановых нет. Книги - и метр., и адресные - за другие годы могут помочь.

Вызывает интерес вот такой еще разрез.... В адресной книге 1915 года первый Зельманов меня наводит на недоуменные мысли.... Александр Михайлович, дворянин с 12-й линии B.O. и сотрудник тогдашнего местного госдепа и редактор в Мин. Фине. А он откуда взялся? Дворянин Зельманов. Может быть, крещеный еврей?


Ошибки нельзя исключить, плюс писали от руки, не всегда разборчиво, человеческий фактор...
А если сравнить справочник 1913 и 1915 многое выглядит неоднозначно.
Если кто-то переезжал, да, могли записать и по разным адресам. Но вопросов много.
............
Второе имя прадеда (Исаака Зельманова) я не знаю. Могу допустить, что если второе имя прадеда Зелик/Зелман/Залман, могли второе имя с отчеством перепутать. Такую ошибку (если записывать со слуха) допустить легко.
А вот имя его отца -- Абрам-Янкель (это мой прапрадед). Так что часть детей прапрадеда Абрамовичи, а часть Яковлевичи.
..............
Второе имя прабабушки неизвестно, так что она вполне может быть Роха-Хана. Отчество совпадает. Старшую дочь могли назвать как мать Хана = Анна. А по поводу моей бабушки Галины я как раз в течение долгого времени ломала голову, под каким именем её при рождении записали... И вот сейчас, рассмотрев внимательно документы, думаю, что Гинда, которая в конце 1913-го года родилась -- это как раз Галина и есть.
..............
Фамилию такую могли носить и евреи, и немцы, и крещёные евреи. Про крещёных евреев среди своих родственников я не слышала и сомневаюсь, что такое могло быть в тот момент, но исключать ничего нельзя (тем более, что семьи большие тогда были, а я про боковые ветки не знаю ничего).
.............
Кстати, опять вспомнила Льва Зельманова (двоюродного брата моего прадеда). Может быть, и он в Санкт-Петербурге жил? Про него информации нет совсем, только фотография одна.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#16 Сообщение Катерина Карпелевич » 17 дек 2018, 19:10

В семейном архиве есть две фотографии Исаака Абрамовича Зельманова (моего прадеда) в портновской мастерской. Считается, что фотографии сделаны в 1919 (но, возможно, это и не так, это может быть и 1918-й год). На общей фотографии прадедушка справа, кто остальные люди -- не знаю. Вполне возможно, что среди них есть родственники (* это мои предположения). Также очень хотелось бы понять, какой это город -- Санкт-Петербург или Москва?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#17 Сообщение Катерина Карпелевич » 20 дек 2018, 00:28

На сайте с информацией по 1-й Мировой войне https://gwar.mil.ru нашла:
Зельман Шахна Рафаимович
Место рождения Минская губ., Борисовский уезд, Докшицкая вол., г. Докшицы
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital1825062/ (скорее всего просто совпадение, похожая фамилия, но пока запомню).
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#18 Сообщение Катерина Карпелевич » 20 дек 2018, 19:55

Нашла Зельмановых из Спб на сайте https://pamyat-naroda.ru :

Зельманов Зелик Исаакович __.__.1918,
урожд. Ленинград, погиб 04.09.1943 г.
Последнее место службы 133 ап 32 сд.
мать Зельманова Елена Михайловна, проживает ст. Аклово (не ошибка ли?)

Зельманов Бенциан Абельевич, дата рождения не указана (но указано "запас"),
пропал без вести в августе 1941 г.
Последнее место службы 23 див. 110 полк войск НКВД.
место призыва Фрунзенский РВК, г. Ленинград, Фрунзенский р-н,

Зельманов Хипильнуа __.__.1906
пропал без вести 20.08.1941 г.
Последнее место службы 2 див. 109 полк войск НКВД.
место призыва Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н

Пока непонятно ничего. Запомню.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 94
Возраст: 47
Регистрация: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#19 Сообщение Катерина Карпелевич » 21 дек 2018, 00:51

Свела всю информацию по Спб вместе:

Три младенца рождены в 1913-м, в метриках указано:
1.Анна 29.01.1913 (Анна, сестра бабушки)
Родители Ицко Абрамов Зелманов и его жена
Роха Хаймовна


2.безымянная дочь (умерла) 30.07.1913
Родители Бенцион Зеликов Зелманов и его жена
(имя не указано)


3.Гинда 26.12.1913 (это, очевидно, Галина, моя бабушка)
Родители Ицко Зеликов Зелманов и его жена
Хана Хаймовна
(имя не очень хорошо видно, можно прочитать Лала/Лана или как-то иначе).

Тут есть вопросы. Сначала думала, что это п.1. и п.3. одни и те же люди (просто в метрике ошибка), но сейчас склоняюсь к тому, что все три супружеские пары -- разные. То трое мужчин с фамилией Зельманов, все они из Докшиц, родственники (но степень родства неясна), живут на тот момент в Спб и работают портными.

Также нужно:
Проверить, кто из Зельмановых в период с 1913 по 1917 (включительно) умер. Плюс, возможно, в эти годы и другие дети родились.
Поискать любую информацию о портных Зельмановых, которые жили в Спб. Вдруг что-то ещё всплывёт.

Проверить по адресным книгам других лет следующие адреса:
1. Сергиевская улица, д.13. Зельменов Бор. Зах. (Спр-к 1913 г.) Зельменов Бор. Зах. (Спр-к 1915 г.)
2. Сергиевская улица, д. 65/67. Зельманов Ицко Абр. (Спр-к 1915 г.)
3. Ивановская, д.18. Зельманов Ицко Абр. (Спр-к 1913 г.), Зельманов Ицко Зельм. (Спр-к 1915 г.)

*На данный момент у меня есть информация из справочников 1913-го и 1915-го годов.
Бор.Зах.Зельменов – это скорее всего Бенцион Зеликов Зельманов.
А вот по поводу Ицко Абр. и Ицко Зельм. есть вопросы. Сначала я решила, что это ошибка, сейчас я склоняюсь к тому, что это разные люди (но близкие родственники).

По поводу женских имён…
Роха Хаймовна, мать Анны – вопросов нет. Это прабабушка.
Хана Хаймовна, мать Гинды – тут вопросы. Если Роха и Хана (или не Хана? имя не очень разборчиво написано) – разные женщины, можно предположить, что они сёстры. У Хайма Кацевича было 3 (три) дочери от первого брака, про них я ничего не знаю (все они заметно старше Рахили). Но это всё пока из области предположений… Может быть, отцы этих женщин (два Хайма) -- тёзки.

Посмотрела внимательно, что есть по Зельмановым на Яд-Вашем. Много людей с похожими фамилиями из Белоруссии и Ленинграда нашла, но пока зацепок никаких.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/Росов (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь (Кацевич?), Козлов, Огуз и мн.др.

Pimenov
Сообщения: 712
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 384 раза
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#20 Сообщение Pimenov » 21 дек 2018, 01:25

Катерина Карпелевич писал(а):Источник цитаты можно предположить, что они сёстры

Зачем предполагать, что они сестры?
Вы же знаете день рождения бабушки, он совпадает с концом декабря-началом января?

Тогда надо предполагать, как вам и писали выше, что Ицко Абрам-Зеликович, а Роха-Хана Хаимовна,
а Бенцион --- родной брат прадеда.
С какими двоюродными родственниками общалась ваша бабушка в советское время, что есть в ее записной книжке с телефонами?


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MOCKBA и 28 гостей