БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#1 Сообщение Pimenov » 30 сен 2018, 18:31

Следуя строгим указаниям форумского начальства...

Семья Шаи Берковича Берлина.
Из Велижа.
По информации А.Хаеша числился в семье старшего брата Залмана Торопецкого купца 1-й гильдии, но к 1874 году перечислился в Великолукские купечество 1 -й гильдии, в котором и оставался до самой смерти летом 1908.
Женился в онце 1850-х на Этке (Хае-Этте) Шнееровой Шнеерсон (ок. 1842-1915), родившейся в браке Шнеура Нахимовича Шнеерсона и Роды-Фрейды Менделевны Шнеерсон, дочери Цемах Цедека.
Они в 1900 году живут в Риге по Крепостной, 28.
Хотя в документах 1910-х годов юридическим адресом наследной массы Шаи Берлина указан бул. Наследника 9а.
Детей у Шаи Берковича не было, но именно он являлся фактическим главой семьи как Берлиных, т.е. многочисленных сыновей Залмана, так и куририровал племянников, Цукерманов и Волшонков, см. родословную его приемного Исайи Берлина.

В семейном дереве на Geni.com отцом Шаи и Залмана указан Ерухим-Бер, также у них есть брат Абрахам-Абель. Или же Абрахам-Абель --- это брат их отца, Ерухим-Бера.

По списку СПб купцов 1-й гильдии
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836951#?page=25
у Залмана Берковича Берлина и его жены Ривки Айзиковны были дети:

Бейнус (р. 1855) с сыновьями Беркой-Ерухимом (р. 1875, жена Сара Хаимовна) и Айзиком (1882, жена Розалия Горациевна, дочери Хайка и Сара), живет в Риге на Суворовской 10 в 1908. Живет в 1900 на Парковой ул.6

Лейба (р.1856, ж. Малка Авсеевна (1867), дочь Злата) живет с женой в 1900 на ул. Паулукки 11

Мендель (р.1867, ж. Либа Вольфовна (Эдельсон ?, брак в Риге в 1903)
borisbass писал(а):Источник цитаты девичья? фамилия указана Гринберг,

сын Соломон (1913)), живет на Пушкинской 20 в 1916.

Берка (р. 1862, ж. Рахиль), cын Лейба (1883), дочери Ита-Сора и Малка,
живет в 1900 на ул. Паулукки 8

Меер (р. 1864).

Теперь переходим к интересному.
Тут недавно обнаружилось, что женой
Йойны Янкелевича Эттингера
была Груня Залмановна Берлин (р. 1866), происхождением из Велижа и жили они в 1900 на ул. Паулукки 8, кв. 4.
mikev писал(а):Источник цитаты
alichkin писал(а):
Источник цитаты В записях за 1885 г. попался Яков Эттингер, сын рижского мещанина [имя неразборчиво] Яковлевича Эттингера и Груни Зальмановны, урождённой Берлин, а также урождённая Матле Эттинген. Копии записей могу выслать


Видимо, этого достаточно, чтобы считать ее дочерью Залмана Берковича.
У них указан сын также сын Бер-Исаак, р. 1887.
В более позднем документе встречается Хаим Ионович Эттингер (см. ниже).

С рассматриваемой семьей Берлиных связано несколько загадок.

Первоочередная: как они связаны с другой семьей Берлиных:
Мовши (до 1840), Зискинда (1840), Бениамина (1856) и Шимона Залмановичей Берлиных. Связь есть, она очень прочная и описана будет в следующем сообщении.

Другая связь наблюдается с семьей велижского и поречского купца 1-й гильдии Авраама-Абеля Хаимовича Зеликсона.
Он вторым браком был женат на внучке Хаима-Авраама Шнеерсона, брата Мителер Ребе.

В огромном деле из РГИА

1102 2 382 Зеликсон Лейба Абелевич, купец. Имущественные документы Л. А. Зеликсона на недвижимую собственность в Псковской, Новгородской и Смоленской губерниях; устав акционерного общества Фихте


много документов посвящено семейным разделам совместной земеьной собственности с Шаей Берковичем Берлиным, приобретенной в 1880-ые в Поречском и Торопецком уездах.

В письме на имя Лейбы Абелевича Зеликсона (1874, Велиж --- 1920, Киев. жил в Риге с 1894, позднее в СПб) велижский городской голова сообщает о планах проведения жлезеной дороги Ржев-Белый-Веиж-Сураж-Витебск-Лепель-Вилейка, которая должна пройти по владениям аресата, а также нескольких Берлиных, включая Бейнуса Залмановича.
Так вот, он просит посодействовать достижению договоренности с “вашими родственниками Берлтными”, для юлагого дела, которое может остановить экономический упадок их родного города.

И самое главное: по данным JewishGen в 1900 г. огромная семья поречских Зеликсонов живет по Крепостной ул. д. 30, в соседнем доме с Шаей Берковичем, а в 1908 г. Залман Абелевич Зеликсон живет по адресу Парковая 6!
Там числится муж Муси-Гинды Абелевны Зеликсон --- врач Абель (Альберт) Габрилович.

В завершение невыясненных пока связей между семьями Зеликсон и Берлин укажем, что Залман Абелевич Зеликсон был в числе душеприказчиков Шаи Берлина в 1908.
И наоборот, в завещании написанном в марте 1917 Лейба Абелевич Зеликсон указывает своим душеприказчиом Хаима Ионовича Эттингера,
который, как мы видели внуков скорее всего является внуком Залмана Берковича Берлина.
Последний раз редактировалось Pimenov 07 окт 2018, 17:51, всего редактировалось 3 раза.

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#2 Сообщение Pimenov » 30 сен 2018, 20:35

Теперь перейдем ко второй семье Берлиных из Риги:
Pimenov писал(а):Источник цитаты Мовши (до 1840), Зискинда (1840), Бениамина (1856) и Шимона Залмановичей Берлиных.



У нее есть хорошо разработанное дерево на geni:
https://www.geni.com/people/Ziskind-Ale ... 8410109851

Они также в родстве со Шнеерсонами и потомок этой семьи Берлиных-Шнеерсонов --- это участник форума.

Из списка по Риге 1900 г любопытно, что Зискинд Залманович живет через дом от Шаи Берковича по Крепостной 24.
У Мовши Залмановича есть сын Ерухам-Бер, 1860 г.р.

А что самое интересное, так это мемуар Менделя Берлина (ур. Цукерман), отца сэра Исайи:
Pimenov писал(а):Источник цитаты в книге A. Dubnov. "Isaiah Berlin: The Journey of a Jewish Liberal" Appendix "Мendel Berlin. For the benefit of my son", p. 269
https://books.google.ru/books?id=X6kTAg ... hy&f=false)

Там кроме интересного описания характера Шаи Берковича указано, что
Зискинд Берлин был среди "senior officials" в фирме Шаи Берлина, см. с. 285 или поиском по "Schalit":
https://books.google.ru/books?id=X6kTAg ... hy&f=false

А главное, Зискинд Берлин указан прадедом Лайонела Шалита (1906-1985),
сестра которого Белла (1909-1997) даже приглашала Исайю на вечеринку по случаю своего 21-го дня рождения и приглашение опубликовано в книге писем Исайи Берлина:
https://books.google.ru/books?id=ZQxFhG ... it&f=false

Дело https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 79/19/2394
содержало записи о рождении детей Меера Зискиндовича Берлина и Махли Шлиомовны Шалит,
там же упоминается брат жены, Залман Шлиомович.

Фирма "Берлин и Шалит" представлена в рижских адресных книгах.
А в ЦГИА хранится даже целый фонд фирмы "Шалит", в котором есть дело с личными документами.

Списки по Риге на JewishGen сообщают нам, что у Шлиомы Шалита (р. ок. 1844) и его жены Шейны Эльевны (р. ок. 1843) было около десяти детей.
В том числе Липман (1877, Рига -- 1939, Лондон) отец Лайонела и Беллы, ближайший торговый партнер Менделя Борисовича Берлина в Лондоне.

В письмах Исайи Берлина упоминается также Муля Шалит, репатриировавшийся в Израиль сын Мордуха Шлиомовича Шалита.
Его израильский дом --- один из образцов местной архитектуры:
https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url

Таким образом, "главная" семья Берлиных имела тесные контакты с семьей Зискинда.
Однако каким же образом Зискинд мог приходиться прадедом Лайонелу?
Продолжение в следующей серии.
Последний раз редактировалось Pimenov 07 окт 2018, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1124 раза

О некоторых рижских купеческих семьях: БЕРЛИН, ШАЛИТ, ЗЕЛИКСОН, ГИНДИН и др.

#3 Сообщение oztech » 30 сен 2018, 22:01

Pimenov писал(а):Источник цитаты ... и др.
Это как же понимать? Сколько еще нужно будет фамилий включить в Оглавление?
Pimenov писал(а):Следуя строгим указаниям форумского начальства...
И каким же указаниям следует эта тема, несколько выбивающаяся из желательного формата "одна фамилия - одна тема"?
Григорий

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

О некоторых рижских купеческих семьях: БЕРЛИН, ШАЛИТ, ЗЕЛИКСОН, ГИНДИН и др.

#4 Сообщение Pimenov » 01 окт 2018, 01:14

Про Торопецкого купца 1-й гильдии Янкеля Берковича на этом форуме я уже писал:

viewtopic.php?p=153774#p153774

За прошедшее время удалось ознакомиться с делом Абрама Менделевича Гиндина (1891-1938), студента Техноложки в ЦГА СПб (ф. 3025 оп. 1 д.1380), из которого следует, что он родился у Торопецкого 1-й гильдии купеческого сына и его жены Хаи Айзиковны 25.08.1891 в Торопце (не это ли Анна Исаевна из дела о погроме?).
Мать умерла в 1912 году, старший брат (еще не установленный) к 1924 году за границей, отец 62 лет в 1924.
Два года проучился в Париже, затем в Бехтеревке.
Абрам Менделевич был назначен 25.12.1917 за подписью В.И.Ленина комиссаром Русско-Англо, Французского, Голладндско, Нидерландского банков и главным ревизором всех банков Петрограда, эти обязанность начал выполнять вместе с отрядом матросов.
Братья Арон Менделевич (1895 -- после 1968) служил зам. Секретаря укома в Великих Луках, на старости лет писал книги “С Лениным в сердце”, биографию Петра Красикова и пособия по национализации банков.
Григорий (Гирш) – зав. Агит.-проп. Отдела в Губкоме в Пскове.

Недавно на сайте гени обнаружилось дерево Якова Гиндина (1830-1904, Висбаден), женатого на сестре Глубокского ребе Шмуэля Могилевера (1824-1968) с сыновьями Нехемьей, Менделем и Залманом:
https://www.geni.com/people/Jacob-Gindi ... 1959823009

Так как место смерти и родственные связи очень подходят купцу 1-й гильдии, я решил, что это и есть Торопецкий 1-й гильдии купец.
Дочб Якова Гиндина, умершего в Висбадене была замужем за Шнеур Цви-Гиршем Шнеерсоном (1855, Амчислав – 1932, Хадера) правнуком Хаима-Авраама по линии сына Боруха-Шмуэля.

Залман Янкелевич Гиндин (р. 1861) встречается в списке СПб купцов 1-й гильдии: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836961#?page=124
Адреса в Риге --- Паулукки 19 и Кузнечная 70.
Кроме того, он с 1894 владеет лесопильным заводом в Риге с адресами
по Пиленгофской 1 и Б.Песочной, 22: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003773487#?page=512
Тут особенно интересно, что адрес по Пиленгофской,1 приводится в 1900
для Берки-Ерухима Мовшевича Берлина, племянника Зискинда.

У Залмана Янкелевича Гиндина вместе с женой Ривкой Зискиндовной сыновья Израиль (1886),
Самуил (1892), Берка (1900), дочери Роза, Стерка и и Двейра.
К 1916 он с семьей живет в уже в Петрограде, на Греческом пр. 12.
В фогде ЦГИА есть дело студента Израиля Залмановича Гиндина, надо будет проверить. А также дело сулшательницы курсов Лохвицкой-Скалон Терезы Залмановны Гиндиой (1913-1914).

В том же списке купцов за 1916 год на с.15 мы находим
Аронсона Мовшу-Менделя Янкелевича, 36 лет, живущего по Греческому пр. 12 вместе с женой Терезой Семеновной (Стерной Залмановной) ур. Гиндиной.
Оказывается, Моисей Аронсон также имеет Рижско-велижское происхождение, как и Берлины.
В рижском списке 1900 числится Аронсон Янкель Мовшевич, 44 лет с адресами по Песочной 22 и Кузнечной, 70!
В дереве Аронсонов на geni.com у Моисея Яковлевича есть брат
Израиль, р. В 1883 в м. Ильино, так что велижжское происхождение налицо.
Интересно было бы выявить связи с фигурантами велижского дела.
К слову, мать Моисея, Израиля и Исаака Аронсонов носит девичью фамилию
Хофеншефер.


Что касается основной загадки, которой посвящены данные три поста,
недостает только одного кусочка паззла.
Открываем список браков в Риге по фамилии Гиндин на JewishGen и видим брак Розы Гиндиной и Липмана Шалита в 1905 году.
Сравнивая с отчеством жены Залмана Янкелевича Гиндина, мы понимаем, по какой линии Зискинд Берлин приходился прадедом Лионелу Шалиту: по женской.

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

О некоторых рижских купеческих семьях: БЕРЛИН, ШАЛИТ, ЗЕЛИКСОН, ГИНДИН и др.

#5 Сообщение Pimenov » 01 окт 2018, 01:20

В ответ на это мое сообщение
Pimenov писал(а):Источник цитаты Происходят он из Велижа, жили позднее в Риге


мне строго сказали не флудить в географической теме.
Я бы мог писать про Берлиных и Гиндиных в теме по Торопцу, но Шалиты и другие Берлины к нему отношения не имеют.
Создавать 4 фамильные темы по чужим фамилиям мне показалось крайним идиотизмом.

Думаю, что в фамильный указатель осмысленно внести

БЕРЛИН (Велиж-Рига-Лондон)
ГИНДИН (Полоцк?-Торопец-Рига-СПб)

как наиболее интересующие меня фамилии, информации по которым я буду особенно рад.
А фамильную тему по Зеликсонам, возможно, скором будущем откроют заинтересованные люди.

oztech
Сообщения: 4110
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1124 раза

О некоторых рижских купеческих семьях: БЕРЛИН, ШАЛИТ, ЗЕЛИКСОН, ГИНДИН и др.

#6 Сообщение oztech » 01 окт 2018, 10:18

Pimenov писал(а):Источник цитаты Думаю, что в фамильный указатель осмысленно внести

БЕРЛИН (Велиж-Рига-Лондон)
ГИНДИН (Полоцк?-Торопец-Рига-СПб) как наиболее интересующие меня фамилии, информации по которым я буду особенно рад.
С Указателем Вы ситуацию прояснили, ведущий его Вам уже благодарен. А Оглавление раздела составляется по формальным признакам, которые должны быть понятны из заголовка темы. Т.е. в него попадают Берлин и Гиндин, рижские купцы, раз Вас интересуют именно взаимосвязи эти семейств. Это не мешает обсуждать в самой теме любые другие связанные фамилии, а по мере накопления информации по ним выделять их в отдельные темы, тем более, что в Вашем плане это и так уже есть. Максимальная формализация заголовков нужна для того, чтобы более-менее корректно работала функция сортировки заголовков по алфавиту, которая предусмотрена движком форума и в некоторых случаях может понадобиться форумчанам.
Григорий

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#7 Сообщение Pimenov » 04 окт 2018, 13:46

Все на той же странице мемуаров отца сэра Исайи читаем на с. 285:
https://books.google.ru/books?id=X6kTAg ... hy&f=false

что Зискинд Залманович Берлин был отцом Соломона Рахмилевича (1891-1953, Лондон).
Удалось выяснить (с высокой степенью достоверности), кто мать и отец Соломона Рахмилевича.

На Мушку Рахмилевич (ур. Берлин) дочь Александра-Зискинда, вдову Липмана оставил лист памяти ее родственник Муля Лулов.
В списках 1900 по Риге встречается лишь один Рахмилевич и его имя Липман Гиршевич (33 лет в 1900).
Так что можно быть уверенными, что Липман и Мушка Зискиндовна --- родители Соломона.

Вот только что обновленный профиль Мушки на гени:
https://www.geni.com/people/Muschka-Rac ... 8612284914

Другой сын Липмана и Мушки, Исоеф (р. 1902) женился на родственнице по линии Берлиных Флорентине Карнибад.

borisbass
Сообщения: 6
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#8 Сообщение borisbass » 06 окт 2018, 18:40

Два вопроса.

Pimenov писал(а):Источник цитаты В семейном дереве на Geni.com отцом Шаи и Залмана указан Ерухим-Бер,


На geni.com, отец Шаи и Залмана Берлиных — Йерухим Дов Берлин Велижский (Yeruchem Dov Berlin, of Veliz). Почему Вы считаете Ерухим-Бер, а не просто Ерухим? Или я смотрю не то дерево?

https://www.geni.com/people/Yeruchem-Be ... 9053750891

Pimenov писал(а):Источник цитаты Мендель (р.1867, ж. Либа Вольфовна (Эдельсон ?, брак в Риге в 1903), сын Соломон (1913)), живет на Пушкинской 20 в 1916.


На сайте Яд Вашема, есть паспорт Либы Вольфовны Берлин, девичья? фамилия указана Гринберг.

http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 3015&ind=8

https://www.geni.com/people/Либа-Берлин ... 2765219853
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губерния)
Берлин — Витебск, Велиж (Витебская губерния)
Вайман

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#9 Сообщение Pimenov » 06 окт 2018, 18:45

borisbass писал(а):Источник цитаты На сайте Яд Вашема, есть паспорт Либы Вольфовны Берлин, девичья? фамилия указана Гринберг.


Спасибо, надо поправить.
Потому и под вопросом, что гадание было только по именам без дополнительных соображений.

borisbass
Сообщения: 6
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#10 Сообщение borisbass » 07 окт 2018, 18:50

Pimenov писал(а):Источник цитаты По списку СПб купцов 1-й гильдии
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836951#?page=25
у Залмана Берковича Берлина и его жены Ривки Айзиковны были дети:

Бейнус (р. 1855) с сыновьями Беркой-Ерухимом (р. 1875, жена Сара Хаимовна) и Айзиком (1882, жена Розалия Горациевна, дочери Хайка и Сара), живет в Риге на Суворовской 10 в 1908. Живет в 1900 на Парковой ул.6

На сколько я понял Хайка и Сара дочери Залмана Берковича Берлина, а не Айзика Берлина. Сравните.

===
1913:
БЕРЛИНЪ, Бейнусъ-Залмановъ, 58 л. [1854 г.р.], Спб. 1 гильд. купец, вѣр. іуд., образов. домашн., въ купеч. сост. съ 1901 г. Жит. въ г. Ригѣ, по Суворовской ул., д. № 10. При немъ: жена Гитля Мовшевна, сыновья: Берка-Ерухимъ 37 л. [1875 г.р.], съ женою Сарою Хаимовною и сыномъ Рудольфомъ 6 л. [1906 г.р.], Айзикъ 30 л. [1882 г.р.], дочери: Хайка и Сора.

1916:
Берлинъ, Бейнусъ-Залмановъ, 61 г. [1854 г.р.], Птгр. 1 гильд. куп., вѣр. іуд., съ 1901 г. При немъ: жена Гитля Мовшевна, сын.: Берка-Ерухимъ 40 л. [1875 г.р.], съ женою Сарою Хаимовною и сыномъ Рудольфомъ 9 л. [1906 г.р.], Айзикъ 33 л. [1882 г.р.], его жена Розалія Гораціевна, доч.: Хайка и Сора.
===

В 1913 году, у Айзика ещё нет жены Розалии Горациевны, а сёстры Хайка и Сора уже есть. Дополнительно можно сказать, что хупа видимо была в промежуток 1913-1915 гг.
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губерния)
Берлин — Витебск, Велиж (Витебская губерния)
Вайман

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#11 Сообщение Pimenov » 07 окт 2018, 18:53

По-видимому, Шая и Залман Берковичи могли быть в дальнем родстве с фигурантами велижского дела.

Поэтому я приведу доступную информацию на основании книги Гессена
из библиотеки форума:
http://j-roots.info/Library/Biblioteka_ ... 04_RSL.pdf

Возраст указан на 1826 год по материалам следственного дела РГИА 1152-2-921 (1834)

Велижский купец 3-й гильдии Шмерка Берлин жил со своей женой Славкой Гиршевной (52 лет) в самом богатом доме в городе, выходившим одним фасадом на Базарную площадь,
а другим фасадом на Ильинскую улицу, --- у своей тещи Мирки Аронсон.
В числе его ближайших родственников упоминаются
братья Меер (38 лет ) и Носон (46 лет, жена Дворка) Бiоминовы (т.е. Бениаминовичи) Берлины.
Шурин, бывший бургомистр Шмерка Гиршев Аронсон (48) с женой Басей Лейбовной.
Сын Гирша Шмерков Берлин (28) с женой Шифрой, дочерью "витебского еврея Зейлика Зейликсона".
Зять (или жених его дочки Лайки), Янкель-Гирш Аронсон (19? ум. 21 апреля 1827) с матерью, вдовой Рохлей Аронсон.
Отец Шмерки, Бениамин Берлин, два раза упоминается как Берка.

В альманахе "Пережитое" упоминаются акже два других сына Мирки Аронсон: Носон и Мейер,
а также дочь Лея, замужем за Гирше Броудо в Петербурге.

Кроме того, три раза речь идет про Рывку Янкелевну Берлин(74), бабушку Рохли Левенсон.

В статье в газете "Велижская Новь" несомненно упомнаются потомки фигурантов:
http://velizhnov.ru/media/project_smi3_ ... /22/vn.pdf
гласные городской думы в начале 1860-х Гирша Шмеркович Берлин и Мовша Шмеркович Аронсон, а также купец 2-й гильдии в 1869-1870 Биомин Гиршевич Берлин.

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#12 Сообщение Pimenov » 08 окт 2018, 21:04

Выявилось родство Зеликсонов с Берлиными (но --- какими??) по неожиданной линии.
ЦГА 142-11-256

В октябре 1918 года Кейля Лейбовна Берлин оформляет документы в иностранном отделе на Гороховой 2 для выезда за границу --- в Киев, и в санаториум.
Адрес проживания --- Вознесенский 18, кв. 9 с 1909 года.
Дети --- Стерна-Слава, 16 лет, Сергей, 14 лет, Роза, 12 лет и Изабелла 7 лет.
В Киеве проживают ее сестры: Марголин С.Л. на Тарасовской 23-2, Готтесман И.Л. --- на Левашовской д.3.

А теперь самое интересное:
Кейля Лейбовна имеет Шкловскую приписку, родилась --- по ее словам -- в Шклове 20 июля 1874,
девичья фамилия Моносзон, а в первом браке --- Зеликсон!

Из каких Моносзонов она --- понятно: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836971#?page=78
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003179695#?page=84

В первом браке она была за Залманом Абелевичем Зеликсоном и проживала в 1900 г. в Риге по Крепостной улице.
Не совсем понятно, что за каша в онлайн-дереве на гени:
https://www.geni.com/people/Shneur-Seli ... 5921326220
Очевидно, что старшая дочь у нее от первого мужа и названа в честь бабки Стерны-Славы Фейгельсон.
Наверное в Америке превратилась в Сильвию.


Непонятно только за каким из Берлиных Кейля была замужем

В заключение отметим, что в 1921 году в Петрограде Кейля Берлин, 1874 года рождения, проживающая на Забалканском, 22 разводится с мужем, Абрамом Берлиным при наличии трех совместных детей.
Последний раз редактировалось Pimenov 09 окт 2018, 00:51, всего редактировалось 1 раз.

unicohn
Сообщения: 21
Регистрация: 09.09.2018
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#13 Сообщение unicohn » 08 окт 2018, 23:50

Очень возможно. Вы встречали какое-то док. подтверждение девичьей фамилии Моносзон для Кейлы жены Залмана Абелевича Зеликсона?

Мне неясна ситуация с Сильвией, у меня для второй дочери Залмана Зеликсона от первого брака еще есть имя Ида. С какой фамилией Стерна-Слава в 1918?

Возраст Абрама Берлина указан при разводе? В Риге есть подходящий Абрам Лейзер Шаевич Берлин, 1881 гр, на Садовниковской 11. Но датировка возраста мб. неточна, сама Кейла по Риге 1872гр.

Alexander79
Сообщения: 3728
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#14 Сообщение Alexander79 » 08 окт 2018, 23:55

Кейла Моносзон дочь купца первой гильдии Лейбы Нухимовича Моносзона и его первой жены Сары Шаевны (Исаевна) Этин.
Родилась в Шклове.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3728
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#15 Сообщение Alexander79 » 09 окт 2018, 00:04

Ханна (Анна) Зельмановна (Соломоновна) Берлин (1847-1933) была замужем Вульфом (Владимиром) Берковичем (Борисовичем) Моносзон (1850 Шклов -1905 Париж) , купцом 2-й гильдии.
Проживали в Париже с 1897, после 1910 вернулась в Россию с детьми.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

unicohn
Сообщения: 21
Регистрация: 09.09.2018
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#16 Сообщение unicohn » 09 окт 2018, 00:19

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Кейла Моносзон дочь купца первой гильдии Лейбы Нухимовича Моносзона и его первой жены Сары Шаевны (Исаевна) Этин.
Родилась в Шклове.

Спасибо, но не могли бы ли Вы уточнить, что известно с Вашей стороны о браках Кейлы Лейбовны, ее мужьях и детях?

Alexander79
Сообщения: 3728
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#17 Сообщение Alexander79 » 09 окт 2018, 00:26

unicohn писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Кейла Моносзон дочь купца первой гильдии Лейбы Нухимовича Моносзона и его первой жены Сары Шаевны (Исаевна) Этин.
Родилась в Шклове.

Спасибо, но не могли бы ли Вы уточнить, что известно с Вашей стороны о браках Кейлы Лейбовны, ее мужьях и детях?

К сожалению знаю только, что она была замужем за Зеликсоном.
И год ее рождения был не 1874, так как ее мать умерла в 1873. А второй раз ее отец женился 11 мая 1875 г.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#18 Сообщение Pimenov » 09 окт 2018, 00:46

Абрам Берлин оказался Абрам Шмеркович по совпадению адреса по книге "Весь Петроград. 1917".
Что согласуется с именем сына "Сергей".

Кстати, в СПБ жил и Гирша Шмеркович Берлин из Витебска, у которого в Витебске в 1908 родился сын Шмарья, погибший на войне. Эта большая семья видна Преображенском.

Любопытно, хлопкочесальная фабрика Шмерки Берлина на Ветренной улице в Витебске
https://news.vitebsk.cc/2013/01/13/etu- ... otografyi/
не имеет ли отношения к Абраму и Гирше Шмерковичам Берлиным.

Pimenov
Сообщения: 542
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#19 Сообщение Pimenov » 09 окт 2018, 00:54

Pimenov писал(а):Источник цитаты Марголин С.Л. на Тарасовской 23-2, Готтесман И.Л. --- на Левашовской д.3.


Тогда заодно не уточните ли, кто именно, эти сестры, проживавшие на вашей территории.

А к Зеликсонам вопрос: если развод был скандальный,
то должны были сохраниться в семье предания в последующих поколениях...

Что касается возраста, то в Риге 1900 на JG указан возраст 28 лет.

Alexander79
Сообщения: 3728
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#20 Сообщение Alexander79 » 09 окт 2018, 01:18

Родные сестры Кейлы:

Шифра Лейбовна (?-?) была замужем за Марголиным
Хая Лейбовна (16.4.1871 Санкт-Петербург-?) была замужем за Ратцерсдорфер

Единокровные сестры
Гитель Лейбовна (30.7.1881 Санкт-Петербург -? Швейцария) почетная гражданка, замужем за Леоном (Львом) Хаим-Шаевич Готтесманом (1875-?)
Хава-Сара Лейбовна (25.5.1879 Санкт-Петербург -?) замужем за Шмерелем Маркусовичем Гордоном, купец 1-й гилъдии
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Helen V., microb, Влад Бизон и 10 гостей