ЦИНМАН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

ЦИНМАН

#1 Сообщение foxyboom » 17 фев 2010, 16:24

Мой дед Самуил (Шмуль) старший сын Менделя и Розы Цинман,1888 г.р.-1965 родился предположительно в Витебской губернии со слов моей мамы Валентины Самуиловны.Всю жизнь проработал кузнецом в ремесленной слободке в Иркутске .От первого брака имел 2 сыновей-Бориса и Моисея( Мишка ,как его звали в семье ,жил в Красноярске)Кроме него из известных мне детей в семье были Моисей(умер в возрасте 21 года),Михаил(музыкант,ведущий скрипач в оркестре иркутского радио в течении 30 лет,дочь Тамара Лейзенберг),Яков(эмигрировал в Штаты?) и младшая Ципа(по мужу Кожевникова).Хотелось бы узнать причину переселения Цинманов в Иркутск и oб их предыдущем месте жительства.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: ЦИНМАН

#2 Сообщение foxyboom » 01 мар 2010, 13:44

TSINMAN, Smhuel
--------------------------------------------------------------------------------
2 in family; well-to-do
--------------------------------------------------------------------------------
Box Taxpayers 31
--------------------------------------------------------------------------------
August
--------------------------------------------------------------------------------
1889 Salakas (Dukstas and
--------------------------------------------------------------------------------
Zarasai
--------------------------------------------------------------------------------
Kaunas KRA/I-49/1/16110
--------------------------------------------------------------------------------
15
--------------------------------------------------------------------------------
135

http://data.jewishgen.org/wconnect/wc.d ... ch~model2~[TAXVOTERS]TAXVOTERS12~&mPageStart=51

Прошу помощи... На этом сайте нашел такую вот информацию.Каким образом я могу её проверить более подробно ?И есть ли метрические книги на Радураксти по этому нас.пункту за 1887-90 годы?
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#3 Сообщение mod970 » 01 мар 2010, 13:56

Каунас находится в Литве, и на сайте другой страны документов оттуда быть не может.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦИНМАН

#4 Сообщение ЕленаС » 01 мар 2010, 14:05

Адрес Литовского архива:

Lietuvos valstybes istorijos archyvas
Gerosios Vilties g. 10, 03134 Vilnius, Lithuania
Тел. 00-370-5 213 7482
Факс 00-370-5 213 7612
Эл. почта istorijos.archyvas@lvia.lt

Запросы в архив можно представить письмом (по почте обычной или электронной и по факсу). Говорить и писать можно и по-русски, письменный ответ вы получите на литовском языке.
Метрическую выписку делают от недели до месяца. От скорости зависит стоимость заказа.
Последовательность действий при оформлении заказа:
Высылаете запрос-заявление. Если требуется, прикладываете к нему копии документов, доказывающих ваше прямое родство.
Если вы обращались письменно, вам пришлют номер счета, на который надо переводить деньги. После оплаты заказа вам будет выслана выписка из документа.
Вообще, советую зайти на форум города Вильнюс на рус. языке, где можно получить всю информацию и помощь.

http://vilnius.borda.ru/?1-8-0-00000018-000-60-0

Для информации: в Государственном историческом архиве Литвы хранятся метрические книги о рождениях, браках, разводах и смертях различных еврейских общин, существовавших на территории Литвы до 1940 года.

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: ЦИНМАН

#5 Сообщение foxyboom » 01 мар 2010, 14:23

Спасибо!!!Попробую сделать запрос,может повезёт.
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#6 Сообщение mod970 » 01 мар 2010, 14:27

На упомянутом сайте написано, что архив сам поисков не ведет, и делает выписки только при условии, что проситель указывает точную дату записи. Я тоже советую почитать этот сайт, но м.б. кто-то имеет личный опыт общения с литовскими архивами. Здесь, к тому же, Каунас , а не Вильнюс, и м.б. нюансы.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#7 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2010, 14:32

В Вильнюсском архиве мне искали метрические записи в указанной "вилке" в 5 лет.
Что и где есть по Каунасу, можно посмотреть здесь http://www.rtrfoundation.org/results.ph ... ame=KAUNAS
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#8 Сообщение yvb » 01 мар 2010, 14:36

foxyboom писал(а):TSINMAN, Smhuel
--------------------------------------------------------------------------------
2 in family; well-to-do
--------------------------------------------------------------------------------
Box Taxpayers 31
--------------------------------------------------------------------------------
August
--------------------------------------------------------------------------------
1889 Salakas (Dukstas and
--------------------------------------------------------------------------------
Zarasai
--------------------------------------------------------------------------------
Kaunas KRA/I-49/1/16110
--------------------------------------------------------------------------------
15
--------------------------------------------------------------------------------
135

http://data.jewishgen.org/wconnect/wc.d ... ch~model2~[TAXVOTERS]TAXVOTERS12~&mPageStart=51

Прошу помощи... На этом сайте нашел такую вот информацию.Каким образом я могу её проверить более подробно ?И есть ли метрические книги на Радураксти по этому нас.пункту за 1887-90 годы?


Ссылка неправильно вставлена, не работает.
Обозначение Kaunas KRA/I-49/1/16110 говорит о том, что этот документ находится в Каунасском региональном архиве, так что не в Вильнюс надо обращаться, а в Каунас.
Кроме того, насколько я понял 31 августа 1889 года - это дата заполнения документа, а не дата рождения, то есть этот Шмуэль Цинман 31 августа 1889 года не родился, а был взрослым налогоплательщиком.
Хотя я могу ошибаться, оригинала документа нет. На той же странице, строкой выше есть Цинман Ицик Менделевич, дата и место совпадают, да и лист в деле тот же, только номер записи другой. Надо разобраться что это за документ, чтобы делать какие-то выводы.
Кстати, ДжуишГен выдаёт множество всяких Цинманов по Литве, в том числе и рождений. Надо поикать информацию на сайте, насколько полно там представлены метрические записи.
Последний раз редактировалось yvb 01 мар 2010, 14:58, всего редактировалось 3 раза.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦИНМАН

#9 Сообщение ЕленаС » 01 мар 2010, 14:46

Свои поиски я вела в Латвии, но не думаю, что Литовский архив работает существенно по-другому.
Сначало я тоже все писала в Лиепаю и ничего там не нашла, и только после обращения в рижский госархив появились результаты. Поэтому, все-таки советую сделать запрос в Вильнюс, именно там есть доки до 1940 года. Сделать запрос денег не стоит. А в это время искать в других местах.
Если найду еще какую информацию
по Литве напишу.
(Кстати, как-то я Вам писала, в соот.теме, что видела фамилию Эттинген в Курляндии, вы видели?)

Аватара пользователя
ЕленаС
Сообщения: 245
Возраст: 49
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦИНМАН

#10 Сообщение ЕленаС » 01 мар 2010, 14:48

Интересно еще, Ривка Цильман (Цинман) из Книги погромов Ваша или нет?

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#11 Сообщение yvb » 01 мар 2010, 15:11

Посмотрел описание этой базы, я понял так, что Цинман Шмуэль 31 августа 1889 года был главой семейства из 2 человек, семья обеспеченная.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#12 Сообщение mod970 » 01 мар 2010, 15:13

ЕленаС писал(а):Свои поиски я вела в Латвии, но не думаю, что Литовский архив работает существенно по-другому.
Сначало я тоже все писала в Лиепаю и ничего там не нашла, и только после обращения в рижский госархив появились результаты. Поэтому, все-таки советую сделать запрос в Вильнюс, именно там есть доки до 1940 года. Сделать запрос денег не стоит. А в это время искать в других местах.
Если найду еще какую информацию
по Литве напишу.
(Кстати, как-то я Вам писала, в соот.теме, что видела фамилию Эттинген в Курляндии, вы видели?)


Как хорошо работает Латвийский исторический архив я тоже убедилась. И мне тоже не ответили из регионального, даже на запрос на латышском языке!
Но если судить по описанию на сайте Вильнюс, да и по совершенно формальной инет-страничке архива, разница есть, и существенная. А в Каунасе - филиал ист. архива, а не региональный обычный архив. Поэтому писать, скорее всего, надо прямо туда. При этом помнить, что филиалы могут "жить собственной жизнью" и отличаться от головной организации. Мне, например, кажется, что в Каунасе могут и не принять запрос на русском... :unknown:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#13 Сообщение yvb » 01 мар 2010, 15:16

А вот этот Цинман вполне может быть Вашим дедом (хотя не факт):
TSINMAN, Shmuel Girsh Mendel lives in Kozachizna Box Taxpayers October 1908 Salakas Zarasai Kaunas KRA/I-49/1/26864 5 15,
то есть Цинман Шмуэль Гирш Менделевич, а выше на строку Цинман Ицик Менделевич, вероятно родной брат.
Если я правильно понял, то это документ со списками глав семейств, обязанных платить коробочный сбор (ох уж этот ДжуишГен с его англоязычной индексацией русскоязычных документов :eevil: ).
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: ЦИНМАН

#14 Сообщение foxyboom » 01 мар 2010, 16:47

Спасибо всем огромное за помощь и участие.Временно снимаю вопрос о литовских Цинманах всвязи с полученными новыми данными .Только что звонил маминой племяннице(внучке Михаила Цинмана) в Иркутск и выяснил у неё потрясающие подробности.
1)Мендель Цинман был кузнецом ,как и его старший сын Шмуель(мой дед) и его отправили (сослали ) на строительство ВСЖД.
Цитирую -
viewtopic.php?f=57&t=457&p=7978&hilit=%D0%92%D0%A1%D0%96%D0%94#p7978
Строительство началось в 1891 году и велось одновременно от Владивостока и Челябинска. Уже в 1897 году сибирский железнодорожный путь пришел в Иркутск: в городе и губернии строились станции, депо, вокзалы. 16 (28) августа 1898 года для Иркутска стало настоящим праздником: жители города встречали первый поезд. Паровоз был украшен цветами и флагами, а на вокзале присутствовал сам губернатор.
Здание иркутского вокзала, возведенное на левом берегу Ангары в 1896 году, в связи с ростом перевозок было реконструировано в 1907 году. Тем временем строилась дорога на участке от Иркутска до Байкала. И хотя путь был готов уже в 1898 году, еще два года ушло на его освоение. У истока Ангары возникла станция Байкал, а на южном берегу озера - станция Мысовая, завершающая линию Мысовая - Сретенск.
Так было положено начало новой эпохи в жизни сибиряков: суровый край начал постепенно меняться, превращаясь из сибирской глуши в индустриально и стратегически важную часть России.
Отсюда напрашивается вывод что именно в последнее десятилетие 19 века мой прадед с семьёй попал в Иркутск.
2)Прабабушка Роза Самуиловна,жена Менделя в девичестве носила фамилию Вэйткова.Её родственники владели бумажной фабрикой в Витебске и после революции эмигрировали в Америку.
3)Одного из сыновей Менделя звали Рафаил,он был врачом,умер в ленинградскую блокаду.
4)Упоминался в разговоре так же Смоленск,якобы Мендель с семьёй были высланы именно оттуда,но это очень спорно.
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ЦИНМАН

#15 Сообщение yvb » 01 мар 2010, 17:06

Но и этих литовских Цинманов надо держать на заметке, совпадение имён может быть признаком родства.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: ЦИНМАН

#16 Сообщение foxyboom » 01 мар 2010, 17:23

yvb писал(а):Но и этих литовских Цинманов надо держать на заметке, совпадение имён может быть признаком родства.

yvb ,спасибо Конечно,я просмотрел все списки Цинманов по Литве на сайте ,а они довольно внушительные и тоже заметил неоднократное повторение имен,что не случайно.К этим спискам ещё вернусь обязательно немного позже.
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Возраст: 52
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Россия
Поблагодарили: 11 раз

Re: ЦИНМАН

#17 Сообщение foxyboom » 01 мар 2010, 18:17

ElenaC
(Кстати, как-то я Вам писала, в соот.теме, что видела фамилию Эттинген в Курляндии, вы видели?)
Интересно еще, Ривка Цильман (Цинман) из Книги погромов Ваша или нет?

Спасибо взял на заметку ,но пока никакой связи с моими не прослеживается :-)
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Ленча
Сообщения: 14
Регистрация: 17.07.2012

ЦИНМАН

#18 Сообщение Ленча » 25 июн 2018, 16:37

добрый день! Тамара Цинман Вас все еще интересует?


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Романовская Мария и 25 гостей