РАТНЕР (Глухов)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#1 Сообщение A-Ratner » 16 окт 2017, 12:09

РАТНЕР
Ищу любую информацию по своим бабушке, дедушке и всем иным родственникам
Моя информация крайне скудная и основывается лишь на детских воспоминаниях со слов покойной мамы Ратнер Зинаиды Борисовны
Она с родителями (Мои бабушка и дедушка) проживали до 1941 года в городе Глухов Сумская обл.УССР
бабушка - Ратнер Вера
дедушка - Ратнер Берл (Борис)
По ее словам ее родители эвакуировались из Царства Польского в Глухов во время Первой мировой войны. Ее отец, возможно, работал сапожником (это очень недостоверно)
Адрес улицы, где был их дом, уточню и допишу в теме.
Погибли в период фашистской оккупации во время расстрелов евреев в 1941г. в Глухове
Знаю это со слов мамы и со слов соседки, которая в то время была девочкой и помнит как забирали мою бабушку. По словам соседки-девочки, домработница ( украинка или русская женщина), умоляла фашистов не забирать свою хозяйку и была расстреляна вместе с моей бабушкой.
Прошу сообщить любую известную Вам информацию о моих родственниках Возможно откликнется кто-то.
Родственники по линии бабушки жили в Москве, фамилия Клиновы

С уважением
Александр

Flyat Leonid
Сообщения: 651
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 117 раз

РАТНЕР (Глухов)

#2 Сообщение Flyat Leonid » 16 окт 2017, 14:04

А РЫЖИК что-нибудь скажет? Она наша "Глуховская энциклопедия".

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#3 Сообщение Рыжик » 17 окт 2017, 20:18

В Глухове была всего одна семья с фамилией РАТНЕР - 3 брата и пошедшие от них потомки. Изначально эти 3 брата принадлежали к Шкловскому мещанскому обществу Могилевской губернии. Полагаю, что Ваш Борис Ратнер был либо одним из потомков этих трех братьев, либо их родственником и действительно приехал в Глухов в период ПМВ, т.к. в нем было у кого поселиться и к кому обратиться. Что бы разобраться в этом окончательно хотелось бы знать отчество Вашего деда Бориса Ратнера....
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#4 Сообщение Рыжик » 17 окт 2017, 20:36

А Ваша бабушка случайно не Стера Юдовна? А дедушка Борис Афроимович? Уж очень похоже, что Вера это именно переделанная Стера....
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#5 Сообщение A-Ratner » 17 окт 2017, 20:47

Вы чудесны! Вполне возможно. А что известно об этих людях\? Есть какие то минимальные факты?

A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#6 Сообщение A-Ratner » 17 окт 2017, 20:51

Точно, нашел старую мамину записку, что ее дедушку звали Эфроим

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#7 Сообщение Рыжик » 17 окт 2017, 20:53

Все известно! Вам с какого колена начать? :-) :-D
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#8 Сообщение Рыжик » 17 окт 2017, 21:01

Вы, кстати, обещали какую-то фото, а ее во вложении не было! ;-)

А это фотография из моего семейного архива - женщина на фото есть некая А. Ратнер из Глухова (возможно фамилия по мужу, а муж как раз сидит слева от нас и справа, если смотреть от нее). Может, если не Вы, то кто-то еще узнает эту дамочку. Уж очень интересно как она была связана с моими родственниками...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
SMOLENSK
Сообщения: 61
Регистрация: 11.10.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 11 раз

РАТНЕР (Глухов)

#9 Сообщение SMOLENSK » 17 окт 2017, 21:10

Удивительно, как быстро может найтись информация! Читаю и радуюсь вместе с А. Ратнер :) Извините за оффтопик, не удержалась, просто чудесная история :)
Последний раз редактировалось SMOLENSK 17 окт 2017, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
БРАЙНИН
ГАНДЕЛЬСМАН

Аватара пользователя
Степаненко Раиса
Сообщения: 291
Регистрация: 21.09.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 23 раза

РАТНЕР (Глухов)

#10 Сообщение Степаненко Раиса » 17 окт 2017, 21:13

SMOLENSK писал(а):Источник цитаты Удивительно как быстро может найтись информация! Читаю и радуюсь вместе с А. Ратнер :) Извините за оффтопик, не удержалась, просто чудесная история :)

И я тоже...:) Вот повезло!
Ищу фамилии - Зархины, Грек (Старые Дороги, Бобруйск), Горелик (Паричи, Бобруйск), Псахины (Бобруйск); Ставицкие (колония Добрая Херсонской губернии), Модиевские, Лаут (Харьков)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#11 Сообщение Рыжик » 17 окт 2017, 21:17

Ну... На самом деле не так всё быстро! Это годы сбора информации по глуховским евреям и пару часов вникания в конкретную ситуацию, просмотр самых перспективных источников из закромов и т.д. :-) Но все равно - я тоже очень радуюсь, когда получается найти нужную информацию! :-)
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#12 Сообщение A-Ratner » 17 окт 2017, 21:32

Странно, я присоединял файлы с фото к первому сообщению.
Вера Ратнер стоит.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#13 Сообщение A-Ratner » 17 окт 2017, 21:37

Дедушка Борис Эфраимович
berl.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#14 Сообщение A-Ratner » 17 окт 2017, 21:39

Моя мама, видимо первокурсница
Zelda.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

A-Ratner
Сообщения: 8
Регистрация: 15.10.2017

РАТНЕР (Глухов)

#15 Сообщение A-Ratner » 17 окт 2017, 21:41

если возможно, напишите информацию, которая есть у вас по бабушке-дедушке.
Большое Вам спасибо

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#16 Сообщение Рыжик » 17 окт 2017, 22:12

Про Ваших дедушку и бабушку у меня много как раз нету. Не знаю, какая у Вас из Книг Часницкого, но в первых двух есть список лишенных избирательных прав по Глухову за 1926 год. Там под №21-24 значатся:

Ратнер Борис Фроимович, бывший торговец - это Ваш дедушка
Ратнер Стера Юдовна, иждивенка бывшего торговца - это Ваша бабушка
Ратнер Фроим Беркович, торговец - это Ваш прадед
Ратнер Бася Ицковна, иждивенка торговца - это Ваша прабабушка

Поскольку они записаны под номерами по порядку, следовательно почти на 100% они все жили в одном доме.

А дальше причины, следствия и ссылки на документы расписывать не буду (просто очень долго) картина выглядит так:

Примерно в 1879 году в Глухове появился Шкловский мещанин Могилевской губернии Ратнер Афроим Берков. Он женился на дочери глуховского еврея Ицки Лучинского - Басе (Бели). Возможно, эта свадьба и стала причиной его переезда в Глухов. Вместе с Афроимом в Глухове поселился его брат Нохман-Лейба Берков, а спустя некоторое время и второй брат, Арон Берков, подтянулся в Глухов. все три брата обзавелись в Глухове семьями и пустили потомство.

Афроим Берков (Ваш прадед) торговал вином. У него было, как минимум, 2 сына - Борис (Ваш дед), который, если верить списку лишенцев, занимался торговлей, и Гирша-Залман, 1881 года рождения, который состоял в Глухове бухгалтером Общества Взаимного кредита.

Ну вот, если коротко, то как-то так... :-)
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Flyat Leonid
Сообщения: 651
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 117 раз

РАТНЕР (Глухов)

#17 Сообщение Flyat Leonid » 17 окт 2017, 22:30

Рыжик писал(а):Источник цитаты ......
Ну вот, если коротко, то как-то так... :-)

Коротко, но ясно. Теперь можно вооружаться... лопатой: копать глубже и в ширь.

Pimenov
Сообщения: 605
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 330 раз
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#18 Сообщение Pimenov » 18 окт 2017, 11:02

Вот еще Ратнер из 3 стана Глуховского уезда в посемейных списках 1888 года.
ф. 127 оп. 14 д. 3541

Мордух Афроимов, 43 лет с женой и дочерьми, но приписанный к Мстиславскому мещанскому обществу.
0512.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

leska12
Сообщения: 931
Регистрация: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 1004 раза
Поблагодарили: 300 раз

РАТНЕР (Глухов)

#19 Сообщение leska12 » 18 окт 2017, 11:42

Александр! Радуюсь вместе с Вами и остальными небезразличными форумчанами .Благодарность Вере за ее доблестный труд.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

Pimenov
Сообщения: 605
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 330 раз
Контактная информация:

РАТНЕР (Глухов)

#20 Сообщение Pimenov » 18 окт 2017, 16:25

Вот еще два Самсоновича Ратнера из Сосницкого уезда, приписанные к Шкловскому обществу.

Списки 1888 года.https://drive.google.com/drive/folders/ ... E1aYWRsUFk

Один из них Афроим и он не совпадает ни с Афроимом Берковичем, ни с отцом Мордуха Афроимовича.
0021.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей