ПЕРЕЛЬМАН (Одесса)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

ПЕРЕЛЬМАН (Одесса)

#1 Сообщение Stepenskaya » 02 авг 2017, 12:51

Пантелеева Муся из Одессы
Необходимо найти какую либо информацию о моей Пра Пра бабушке по женской линии. Зовут Мария, называли Муся ( фамилия по мужу Пантелеева ) По рассказам семьи, она из Еврейской семьи из Одессы, есть справка о смерти , по ней она должна была родиться в 1900-1901 году, умерла в Дмитрове . Она сбежала из Одессы в Россию с русским офицером , о нем информация есть ( Пантелеев Михаил Алексеевич , 1891 года рождения, на 1936 г преподаватель огневого дела высших стрелково технических курсов РККА Выстрел. После побега была забыта семьёй , так как русского мужа принять не могли, больше с ними никогда не общалась. Свои Еврейские корни скрывала, в свидетельстве о смерти , там национальности нет.
По рассказам семьи её отец юрист/адвокат в Одессе , был даже свой выезд.
Подскажите, как можно узнать хотя бы девичью фамилию ?
По папе я еврейка, есть даже паспорт Израиля, но нужно понимать принимать мне гиюр или с маминой стороны все хорошо и будут документы.
Stepenskaya писал(а):Источник цитаты Нашла в личном деле в архиве министерства обороны , что девичья фамилия Перельман!!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Помогите найти Пра Пра бабушку из Одессы

#2 Сообщение Stepenskaya » 02 авг 2017, 12:54

Доп фото
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Помогите найти Пра Пра бабушку из Одессы

#3 Сообщение Nison » 02 авг 2017, 13:01

Stepenskaya писал(а):Источник цитаты Необходимо найти какую либо информацию о моей Пра Пра бабушке по женской линии. Зовут Мария, называли Муся ( фамилия по мужу Пантелеева ) По рассказам семьи, она из Еврейской семьи из Одессы, есть справка о смерти , по ней она должна была родиться в 1900-1901 году, умерла в Дмитрове . Она сбежала из Одессы в Россию с русским офицером , о нем информация есть ( Пантелеев Михаил Алексеевич , 1891 года рождения, на 1936 г преподаватель огневого дела высших стрелково технических курсов РККА Выстрел. После побега была забыта семьёй , так как русского мужа принять не могли, больше с ними никогда не общалась. Свои Еврейские корни скрывала, в свидетельстве о смерти , там национальности нет.
По рассказам семьи её отец юрист/адвокат в Одессе , был даже свой выезд.
Подскажите, как можно узнать хотя бы девичью фамилию ?
По папе я еврейка, есть даже паспорт Израиля, но нужно понимать принимать мне гиюр или с маминой стороны все хорошо и будут документы.

Вы можете начать с анализа ДНК
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Помогите найти Пра Пра бабушку из Одессы

#4 Сообщение Nison » 02 авг 2017, 13:04

Документы для замужества нужны?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Помогите найти Пра Пра бабушку из Одессы

#5 Сообщение Stepenskaya » 02 авг 2017, 13:06

Добрый день! Для замужества, но Рабанут же днк не признает

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

Пантелеева Муся из Одессы

#6 Сообщение Nison » 03 авг 2017, 00:07

Stepenskaya писал(а):Источник цитаты Добрый день! Для замужества, но Рабанут же днк не признает

Это смотря какой :-)
По крайней мере, Вы будете знать есть ли смысл искать документы.
Хотя фото намекает, что смысл есть
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1282
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 141 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#7 Сообщение Simona » 03 авг 2017, 00:35

В каком году она сбежала?

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#8 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 00:57

Сбежала получается лет в 16-17 реально , значит примерно 1916-1918

Alexander79
Сообщения: 3885
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#9 Сообщение Alexander79 » 03 авг 2017, 00:59

Можно просмотреть метрические книги раввината г. Одессы 1900-1901 на выявление рождения Марии (Муси)
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#10 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 01:00

А не подскажете как их найти ? И где

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1282
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 141 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#11 Сообщение Simona » 03 авг 2017, 01:02

Stepenskaya писал(а):Источник цитаты Сбежала получается лет в 16-17 реально , значит примерно 1916-1918

тогда есть шанс, что она венчалась? вам что-то известно о том, где они поженились?

Alexander79
Сообщения: 3885
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#12 Сообщение Alexander79 » 03 авг 2017, 01:04

Stepenskaya писал(а):Источник цитаты А не подскажете как их найти ? И где


Гос. архив Одесской области
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#13 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 01:23

Не знаю насчёт венчания, семья об этом не знает, поженились тоже неизвестно где (

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#14 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 01:24

Спасибо!

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11764
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1604 раза

Пантелеева Муся из Одессы

#15 Сообщение Юлия_П » 03 авг 2017, 09:04

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Можно просмотреть метрические книги раввината г. Одессы 1900-1901 на выявление рождения Марии (Муси)
Как Вы себе это представляете? Записей на каждый год не менее 5 тыс (а реально больше). Марий-Мусь там будет не меньше десятка (а то и сотни). Отчество не известно. Как выбрать нужную?

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#16 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 10:47

Вот да , с этим беда конечно
Может кто-то знает как можно узнать фамилию девичью ? Это бы существенно облегчило поиск

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2286
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 781 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#17 Сообщение michael_frm_jrslm » 03 авг 2017, 11:54

Stepenskaya писал(а):Источник цитаты Пантелеев Михаил Алексеевич , 1891 года рождения, на 1936 г преподаватель огневого дела высших стрелково технических курсов РККА Выстрел
А до какого времени он служил в армии?
Если не был репрессирован в конце 1930-х, то в его личном деле в ЦАМО (заметьте, в ЦАМО, а не в РГВА) должны быть подробные сведения о жене. (До середины 30-х анкеты были, похоже, менее подробные).
То есть Вам надо как-то получить доступ к его офицерскому личному делу. Если есть документы, подтверждающие родство, то это возможно, хотя и ОЧЕНЬ хлопотно.
Кроме того, он, скорее всего, после выхода на военную пенсию еще какое-то время где-то работал, у отставных офицеров это было очень распространено. Если так, то это было где-то в конце сороковых, и тогда надо искать его личное дело по месту работы "на гражданке". В 1940-е-50е и в градланских учреждениях заполнялись очень подробные анкеты с указанием данных про мужа/жену, в том числе сведения о родителях мужа/жены. Так что девичья фамилия там должна быть наверняка, а вот сведения о родителях жены иногда не писали, ссылаясь на то, что не знают, т.к. лично с ними не были знакомы.
Еще возможная ниточка - офицер в таком звании с большой вероятностью был членом партии, так что можно узнать (из документов ЦАМО) номер партбилета и сделать запрос в РГАСПИ насчет партийно-учетных документов. Там данных о жене не будет, но зато там будет указано, где он вступил в партию. Тогда можно попробовать в соответствующем бывшем областном партархиве найти дело о приеме в партию, и там должна быть его автобиография. Правда, если в партию он вступил в первые годы после революции, то автобиографии могло не быть или она недостаточно подробная. А вот если в 30-е - тогда должна быть подробная, да и шансы на то, что личное дело по приему в партию сохранилось, гораздо выше, чем если вступал в начаое 20-х или еще раньше.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#18 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 12:30

Спасибо большое! Попробую! Документы о родстве есть

Helen V.
Сообщения: 1094
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 649 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#19 Сообщение Helen V. » 03 авг 2017, 12:39

Stepenskaya писал(а):Источник цитаты на 1936 г преподаватель огневого дела высших стрелково технических курсов РККА Выстрел

Хотя курсы находились в Солнечногорске (Московская область), мне кажется, что я недавно в ЦИАМе в архиве партдокументов видела фонд партийной ячейки этих курсов. Уточнить смогу только в сентябре, увы. Если ваш дедушка служил раньше в царской армии, то на партчистке к нему присматривались особенно внимательно и задавали разные вопросы о семье и прошлом. Членство в ВКП(б) для преподавателя военных курсов с вероятностью 90%. Возможно, в архиве этих курсов (не партийном) будет личное дело сотрудника с полной автобиографией и девичьей фамилией жены, включая место жительства и занятия ее родителей (даже если она с ними не общалась).
Последний раз редактировалось Helen V. 03 авг 2017, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Stepenskaya
Сообщения: 25
Регистрация: 02.08.2017
Благодарил (а): 1 раз

Пантелеева Муся из Одессы

#20 Сообщение Stepenskaya » 03 авг 2017, 12:42

Преподавал в Туле


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexey_VB, atr, Flyat Leonid, kar66, Mokriska и 34 гостя