СКРЫГЛОВЕЦКИЙ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

СКРЫГЛОВЕЦКИЙ

#1 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 22:08

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, реально ли найти в метрических книгах или архивных записях человека по следующим данным: мальчик Элеофроим Гершкович, родился ок. 1825 года, в четырехлетнем возрасте оказался в окружении незнакомых людей, почти не говорил по-русски и помнил только то, что из местечка Скрыгла, соответственно, записан Скрыгловецким. Деревня Скрыгалов в Мозырском районе Гомельской области в Беларуси есть и сейчас. Не записывались в архивы факты исчезновения малолетних детей?
Дальнейшая судьба ребенка известна, а вот настоящая фамилия и корни очень интересуют.
Есть грамота: «По указу Его Величества Государя Императора Александра Александровича Самодержца Всероссийского прочая и прочая и прочая.
Предъявитель сего служивший в военно-рабочей №6 роте III отделения I округа
Элеофроим Гершкович Скрыгловецкий. Знаки отличия имеет бронзовую медаль за войну 1853-1856 г. и одну нашивку из тесьмы за 10 летнюю беспорочную службу. Жалованье получал 3р. 70к. в год. От роде ему ныне 40 лет, приметы: росту 2 ар. 5 6/8 верш (170 см). Лицо круглое, смуглое, глаза карие, нос умеренный, волосы на голове и бровях темно-русые. Вероисповедания еврейского. В службу вступил из мещан евреев Волынской губернии Житомирского уезда, местечка Бердичева. Читать и писать по русски умеет, мастерства не знает. Семейное положение: женат на Бесте Срулевой…»
В этой грамоте перечисляется его послужной список, сообщено, что он вышел в бессрочный отпуск 15.06.1865 г. и имеет разрешение жить вне черты оседлости.
В 1874 году Скрыгловецкие обосновались в Новгороде, со второй половины года причислены к Новгородскому мещанскому обществу.

У Элефроима и Бести был один сын, Лейб-Эфроим Скрыгловецкий. Про него известно, что в начале 20 века он владел типографией в Нарве, затем перебрался в Новую Ладогу, где женился на дочери Рувима Завозина. От этого брака родились (дочери) Рахиль (1900-1966), Сара (1902-1989), Мириам (1904-1967), (сыновья) Эля (умер в блокаду), Хаим-Шимон (1909-1989). После женитьбы поселился в доме, который построил для дочери Завозин. В 1917 году семья перебралась в Петроград, оттуда в голодное время вначале двадцатых- в Уфу, потом снова вернулись в Петроград. В Петрограде он работал кустарем-переплетчиком самой высокой квалификации.
Лейб-Эфроим умер с голоду в блокаду в 1942г.
Последний раз редактировалось Тамарис 18 янв 2017, 12:13, всего редактировалось 1 раз.

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#2 Сообщение yvb » 15 янв 2017, 22:18

Метрические книги у евреев в 1825 году ещё не велись. Может что-то по ревизским сказкам, если они сохранились, можно найти.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#3 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 22:21

Спасибо за ответ!
Простите, я чайник. Какой шаг я могу предпринять, как и в какой архив обратиться?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11785
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1605 раз

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#4 Сообщение Юлия_П » 15 янв 2017, 22:34

Тамарис писал(а):Источник цитаты мальчик Элеофроим Гершевич, родился ок. 1825 года, в четырехлетнем возрасте оказался в окружении незнакомых людей, почти не говорил по-русски
Он вообще не говорил по-русски.
Шансы найти настоящую фамилию практически нулевые. Совершенно однозначно, что в архив обращаться бесполезно. Разве что нанять частного исследователя, но стоить это будет ну оооооочень много, поскольку придётся перелопатить много документов. При почти нулевых шансах эти затраты себя не оправдают.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#5 Сообщение yvb » 15 янв 2017, 22:45

Честно говоря, мне эта легенда не внушает доверия. Из какого источника у Вас информация?
Если что-то можно найти, то в НИАБ в Минске, но шансов практически нет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#6 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 22:50

yvb писал(а):Источник цитаты Честно говоря, мне эта легенда не внушает доверия. Из какого источника у Вас информация?
Если что-то можно найти, то в НИАБ в Минске, но шансов практически нет.

Это бережно передается по наследству (его внуки - мои двоюродные деды постарались). Плюс есть бумага, выданная этому первому Скрыгловецкому при увольнении его в бессрочный отпуск с военной службы, куда он попал сначала кантористом.

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#7 Сообщение yvb » 15 янв 2017, 22:54

Тамарис писал(а):Источник цитаты Плюс есть бумага, выданная этому первому Скрыгловецкому при увольнении его в бессрочный отпуск с военной службы, куда он попал сначала кантористом.

А эту бумагу можете здесь выложить? Может, что-то более конкретное по направлению поиска сможем подсказать.
Тогда возможно найти что-то в РГВИА, но тоже без гарантии.
Ребёнка могли хаперы своровать и сдать в рекруты.
Последний раз редактировалось yvb 15 янв 2017, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#8 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 23:06

Вот, только последовательность страниц уедет, наверное.
А про происхождение фамилии я тоже думала - сказка. А теперь в интернете полно статей про кражу еврейских мальчиков в кантористы и присвоение им фамилий в том числе и по местечкам, откуда их забрали. И Скрыгалов действительно существует, оказывается! (1795 год — 70 дворов;
1847 год — 109 дворов).
А Скрыгловецких и нету больше, только несколько потомков вот этого солдата :-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#9 Сообщение Nison » 15 янв 2017, 23:12

Кантонисты.
В 1825 вообще могло еще не быть фамилии
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#10 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 23:17

Спасибо, вот это мне стоит запомнить.
Не знаю, его же так записали.
А его сын женился на дочери еврея Завозина (в свете историй про кантонистов фамилия говорящая)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11785
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1605 раз

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#11 Сообщение Юлия_П » 15 янв 2017, 23:19

Расстояние от Скрыгалова до Бердичева 298 км по трассе, напрямую ближе. Ничего не мешало семье переселиться из Скрыгалова в Бердичев и получить там фамилию Скрыгловские.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#12 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 23:24

Этот человек рассказал своему сыну как попал в армию и как получил фамилию. А его сын - своим детям.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11785
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1605 раз

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#13 Сообщение Юлия_П » 15 янв 2017, 23:27

Тамарис писал(а):Источник цитаты Этот человек рассказал
Семейные предания имеют свойство не подтверждаться... Не стоит им безоговорочно доверять.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#14 Сообщение yvb » 15 янв 2017, 23:27

Интересный, ценный документ!
Надо искать в Бердичеве. Он был рекрутирован оттуда. Был приписан к Бердичевскому еврейскому мещанскому обществу. Если документы сохранились, может и раскроется загадка его происхождения.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#15 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 23:28

Да, но они почему-то подтверждаются при помощи интернета)))

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#16 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 23:33

yvb писал(а):Источник цитаты
Надо искать в Бердичеве. Он был рекрутирован оттуда.

Опять же, судя по статьям, практиковалось выкрадывание чужих детей и отправление их в армию вместо своих. Возраст (требовалось - 12 лет) записывался со слов 12 свидетелей. Этот мальчик оказался среди чужих людей в возрасте 4-5 лет (мне папа рассказывал, что 5).

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#17 Сообщение yvb » 15 янв 2017, 23:40

Ревизская сказка за 1834 год сохранилась: database/GeoCentric/DossierDetails.php?ID=1180013 . По идее он должен быть в ней записан, если легенда не на пустом месте. Должна быть отметка о том что поступил в рекруты в ревизии 1850 года. Ревизия 1850 года тоже есть. Из сказки будет понятно в какой семье он был записан.
В общем есть конкретное направление - проверить по ревизским сказкам евреев Бердичева и уезда. И шансы не так уж малы.
Последний раз редактировалось yvb 15 янв 2017, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11785
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1605 раз

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#18 Сообщение Юлия_П » 15 янв 2017, 23:43

Да, ситуация, когда дети в младенчестве теряли родители, таки бывала. И брали этих детей на воспитание другие люди. И давали этим детям СВОЮ фамилию. Именно свою, поскольку этих приёмышей записывали в их ревизскую сказку, а велась она по главе семьи и отдельные фамилии у членов семьи предусмотрены не были.
Смена фамилий в то время была делом элементарным, фамилии в то время ещё не устоялись. Поэтому вполне возможно, что фамилию поменяли уже в армии. Так какую фамилию Вы хотите найти? Исходную? Фамилию приёмных родителей?
Вам однозначно надо искать в Бердичеве.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3957
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#19 Сообщение yvb » 15 янв 2017, 23:48

Да, из документа я понял, что имя у него было двойное Элье-Офроим. Поэтому в разных документах он мог записываться по-разному: Элье, Офроим, Елья-Афроим и т.д., вариантов много.
Последний раз редактировалось yvb 15 янв 2017, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Тамарис
Сообщения: 16
Регистрация: 15.01.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Поиск по имени-отчеству, месту и примерному году рождения

#20 Сообщение Тамарис » 15 янв 2017, 23:50

yvb писал(а):Источник цитаты Да из документа я понял, что имя у него было двойное Элье Офроим.

Да, и отчество Гершкович (откуда-то оно же взялось!)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей