БУРМАН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Tenar
Сообщения: 7
Регистрация: 23.02.2013
Благодарил (а): 4 раза

БУРМАН

#1 Сообщение Tenar » 17 ноя 2016, 13:59

Мой прадед Хаим Моше Янкелевич Бурман, родился в местечке Олькеники Трокского уезда Виленской губернии. Учился сначала в ешиве Бутримониса, затем в ешиве "Слободка". Получил смиху от раввинов Вильно, Ковно, Новардока, Слободки, Лиды и Бобруйска. Пожалуйста, помогите объяснить странности с годом рождения и местом работы.

1. В family list за 1904 год по Олькеникам LVIA/515/25/144B дата его рождени указана четко 30.08.1873, возраст 30 лет (найдено на jewishgen)
2. В Conscripts List за 1904 год по Вильне LVIA/498/4/58 его возраст - 33 года (тот же jewishgen, вместе с ним указан отец и братья, так что это точно он, а не совпадение имен. Видимо призывная приписка была именно к Вильне)
3. В книге "Оголе шем" год рождения указан 5632 - то есть 1871-1872, что примерно сходится с пунктом 2)
И чему верить?

С местом работы тоже странность. В Оголе Шем сказано, что он стал раввином Калуги в 5664, то есть в 1903-1904. И как тогда он мог быть упомянут и в family list, и в Conscripts List за 1904? Если в это время был уже в Калуге? И главное - как ко всему этому привязать раввина Калуги, провизора Абрама Менделевича Липца, которого даже на этом форуме упомянули и которым пестрит весь интернет? И, самое обидное, которому приписывается обращение к властям о постройке Калужской синагоги, которое на самом деле делал именно мой прадед... И, кстати, адрес-календари за 1910 и 1913 по Калуге упоминают как главу моленной школы именно прадеда, а про Липца ни слова...
Бурман (Олькеники)
Грунтман (Райгрод)
Швебельблит (Райгрод и Белосток)
Темкины и Литвины (Шумячи)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4313
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 927 раз
Контактная информация:

БУРМАН

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 17 ноя 2016, 14:25

Я бы в первую очередь постарался бы получить оригиналы записей из LVIA - при транслитерации на JG очень нередки "ляпы" и "очепятки".

Дальше. Наиболее достоверной (единственной почти всегда достоверной) является дата по записи о рождении в метрической книге. По Олькеникам ситуация замечательная - они, в большинстве своем, сохранились, там же, в LVIA. Так и надо их посмотреть. Как минимум, за 1873 г. А не найдя в 1873-м, - за близлежащие годы. Кстати, и о браках МК, начиная с 1869 г., сохранились... Кое-что из МК по Олькеникам явно обработано JG, но, похоже, не всё и - см. п.1. А уж если в МК за 1871-1875 гг никакого Хаима Моше Янкелевича по Олькеникам не рождалось, то выводов возможно, думаю, 2: либо он не в Олькениках родился, а в каком-то ином, возможно, кратковременном местопребывании семьи Бурманов; либо был "пропущен" в МК (в наивной попытке избежать призыва, например) и тогда точный год его рождения вряд ли возможно установить: и в призывных списках тогда возраст его будет "по наружному виду", и ваще. (Вот эти, кстати, весьма важные детали типа "возраст по наружному виду" обычно при транслитерации на JG пропадают.)

Дело 498-4-58, кстати, в описи не аттрибутировано как имеющее отношение именно и только к Вильне, называется просто "Призывной список", и оно вполне может иметь отношение как к Вильне, так к Виленскому уезду или вообще к Трокскому уезду (к которому относились Олькеники) - фонд-то губернский. В общем, надо смотреть первоисточники. JG - замечательный вспомогательный ресурс, но именно - вспомогательный.

А служба раввином в Калуге никак не мешала оставаться приписанным для исполнения воинской повинности к Виленскому (или Трокскому, скажем) призывному участку. Далеко не все "переприписывались" по месту реального жительства.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

ALLA PESINA
Сообщения: 1253
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 345 раз

БУРМАН

#3 Сообщение ALLA PESINA » 17 ноя 2016, 14:43

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003418550#?page=240 Бурман-духовный раввин а Липец-казенный.
.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1221
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 438 раз

БУРМАН

#4 Сообщение Tara Levin » 17 ноя 2016, 20:33

Иосиф Маркович Бурман родился в 1913 году, женился на Раисе (Рахиль) Лещинской где-то в 1935-38; жили в Москве. Погиб в сентябре 1941 года на фронте. Его сын Михаил с семьей ныне в Москве.
По линии матери жены - Катя (Гитл) Витебская - связан с родом Гурарий из Кременчуга.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Tenar
Сообщения: 7
Регистрация: 23.02.2013
Благодарил (а): 4 раза

БУРМАН

#5 Сообщение Tenar » 17 ноя 2016, 20:57

Tara, а этот Бурман откуда родом? Мои из Олькеников только в Калугу и США уезжали, в Москву перебрались уже из Калуги, после второй мировой.
Бурман (Олькеники)
Грунтман (Райгрод)
Швебельблит (Райгрод и Белосток)
Темкины и Литвины (Шумячи)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1221
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 438 раз

БУРМАН

#6 Сообщение Tara Levin » 17 ноя 2016, 23:16

Tenar,
Не знаю, к сожалению, ни слова больше того, что написала. Могу связать с Михаилом в Москве, если Вас это действительно интересует.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей