IOFA / ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь)

Модератор: anno_nin

Сообщение
Автор
Yafos
Сообщения: 11
Регистрация: 21.08.2015
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

IOFA / ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь)

#1 Сообщение Yafos » 18 сен 2016, 19:43

Bonjour à tous,
Je cherche une éventuelle aide pour trouver des traces de ce qu'il reste peut être de ma famille paternelle.
Mon père Evel Khaikelevitch Iofa est né à Melitopol (gouvernement de Tauride) en 1897 enfant de Khaikel & Reisa. (Décédé en 1985) La famille devait alors être composée de 4 ou 5 enfants. 
L'ainé Ilya, mon père Evel le plus jeune et entre eux, certainement au moins 2 soeurs dont Rosa. Je sais seulement que Rosa s'est mariée à Mélitopol en 1909 à Berko Morduckov Somin.
Condamnée au bagne pour activités politiques, Rosa, enceinte, sa condamnation a été commuée en bannissement. C'est pourquoi, en 1912, avec son mari et accompagnés de mon père Evel, ils ont rejoint le frère ainé Ilya déjà installé en France pour études.
Je ne sais rien de l'enfant. Est-il né en Russie ou en France ? Je cherche aussi de ce côté là.
Mon père âgé de 20 ans en 1917 s'est engagé dans les troupes françaises et lorsqu'il a été démobilisé à la fin de la guerre en 1919 il s'est retrouvé seul, ses frères, soeur et beau-frère avaient tous quitté la France pour rejoindre l'union soviétique.
Depuis cette date, il n'a plus eu de nouvelles de sa famille.
Les seules traces jusqu'ici trouvées sont sur les micro-films de familysearch, celles du mariage de Rosa ainsi que de la ville d'origine de mon grand-père, Zolotonocha oblast de Tcherkassy.
Peut être quelqu'un a-t-il une idée pour m'aider.
Merci de m'accueillir dans votre communauté.

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1181 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#2 Сообщение oztech » 18 сен 2016, 20:45

Yafos писал(а):Источник цитаты Bonjour à tous,
Je cherche une éventuelle aide pour trouver des traces de ce qu'il reste peut être de ma famille paternelle.
Mon père Evel Khaikelevitch Iofa est né à Melitopol (gouvernement de Tauride) en 1897 enfant de Khaikel & Reisa. (Décédé en 1985) La famille devait alors être composée de 4 ou 5 enfants.
L'ainé Ilya, mon père Evel le plus jeune et entre eux, certainement au moins 2 soeurs dont Rosa. Je sais seulement que Rosa s'est mariée à Mélitopol en 1909 à Berko Morduckov Somin.
Condamnée au bagne pour activités politiques, Rosa, enceinte, sa condamnation a été commuée en bannissement. C'est pourquoi, en 1912, avec son mari et accompagnés de mon père Evel, ils ont rejoint le frère ainé Ilya déjà installé en France pour études.
Je ne sais rien de l'enfant. Est-il né en Russie ou en France ? Je cherche aussi de ce côté là.
Mon père âgé de 20 ans en 1917 s'est engagé dans les troupes françaises et lorsqu'il a été démobilisé à la fin de la guerre en 1919 il s'est retrouvé seul, ses frères, soeur et beau-frère avaient tous quitté la France pour rejoindre l'union soviétique.
Depuis cette date, il n'a plus eu de nouvelles de sa famille.
Les seules traces jusqu'ici trouvées sont sur les micro-films de familysearch, celles du mariage de Rosa ainsi que de la ville d'origine de mon grand-père, Zolotonocha oblast de Tcherkassy.
Peut être quelqu'un a-t-il une idée pour m'aider.
Merci de m'accueillir dans votre communauté.


Мой отец Евель Хайкелевич Иофа родился в Мелитополе (Таврическая губерния) в 1897 году, его родители Хайкель и Рейза. Умер в 1985 году. В семье было четверо или пятеро детей.
Старшего сына звали Илья. Мой отец Евель был младшим. Между ними, по крайней мере, 2 сестры. одна из них - Роза. Я только знаю, что Роза вышла замуж в Мелитополе в 1909 году за Берко Мордуховича Сомина.
Роза была осуждена на каторгу по политической статье, но приговор был отменен из-за ее беременности. Поэтому в 1912 году с мужем и в сопровождении моего отца Евеля они уехали во Францию, где присоединились к старшему брату Илье.
Я ничего не знаю о ребенке. Он родился во Франции или в России ?
Мой отец в возрасте 20 лет, в 1917 году вступил в французские войска, и, когда он был демобилизован в конце войны, в 1919 году он остался один, его братья, сестра и шурин - все покинули Францию, чтобы вернуться Советский Союз.
С этого момента, он больше не имел никаких известий от своей семьи.
Удалось обнаружить кое-какую информацию у мормонов, мне известно о браке Розы, а также о родине моего деда, Золотоноше Черкасской области.
Подскажите, где можно найти информацию о моих родственниках.
Спасибо, что приняли меня в ваше сообщество. (машинный перевод)
Григорий

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Famille perdue

#3 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 03:17

О Розалии подробно написала в теме"Мелитополь". В первом томе книги о Мелитопольском еврействе есть ее фото.Завтра сфотографирую.Пока подробный перессказ :ее мужа звали Израиль Немзер.Сомин-это псевдоним- его ,а потом ее. В Мелитопле он использовал паспорт гомельского мещанина Берки Мордуховича Сомина.Там женился на Розе.После арестов и ссылок они жили в Гадяче,потом в Уфе.С 1928 года Немзер(Сомин)стал прокурором Запорожского округа.В 1937-м Изралия растреляли.Розу арестовали тоже и осудили на пять лет лагерей.Реабелитировали в 1956-м.У них было четверо детей.
Отец Розы- золотоношский мещанин Хайкель Эвелевич Йоф(Йофа,Йоффе)умер в Мелитополе в 1920-м году.О брате Розы,художнке Илье Йоффе(1879-1947) в первом томе тоже пишут.
Последний раз редактировалось Татьяна Фраерман 19 сен 2016, 04:29, всего редактировалось 3 раза.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Famille perdue

#4 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 03:48

A propos de Rosalie a écrit en détail sur "Melitopol" .Il il foto.Zavtra sfotografiruyu.Pokapodrobny peresskaz: le nom de son mari était Israël Nemzer.Somin est lui psevdonim-, puis elle. En Melitlple il a utilisé le passeport Gomel commerçant Berkey Morduhovich Somina.Tam marié arrestations et les déportations Roze.Posle ils vivaient Gadyach, puis en 1928 Ufe.S Nemzer (Somin) est devenu un procureur Zaporozhye okruga.V 1937 Izraliya rastrelyali.Rozu arrêté aussi, et a été condamné à cinq ans en 1956 lagerey.Reabelitirovali m.U ils eurent quatre enfants.
Père Rozy- Zolotonisky commerçant Haykel Evelevich Yof (Yofa, Joffe) à Melitopol est mort en 1920 godu.A propos de Roses frère, artiste Ilya Joffe (1879-1947) Écrit aussi dans le premier volume.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#5 Сообщение Tatik » 19 сен 2016, 11:07

Je vais editer un peu le texte ci-dessus de Tatiana Fraerman:

Il y existe un livre en russe "Les juifs de Melitopol" , dans ce livre il y a quelques informations sur la famille de Roza.
D'abord, le vrai nom de son mari est Israel Nemzer et Somin etait le nom d'un faux passeport dont Israel a utilise [pour son activite revolutionnaire].
Apres leur retour en Russie (USSR) Roza et Israel vivaient dans la ville Gadiatch, puis a Ufa. Depuis 1928 Israil etait le procureur de Zaporoj'e [region ukrainienne]).Il a ete arrete et tue en 1937, en meme temps Roza a ete condamne pour cinq ans [la terreur de Stalin], ils ont ete reabilite en 1956. Ils ont eu quatre enfants.

Le pere de Roza, Haikel (patronymic Evel) Yofa faisait une commerce a Melitopol, il est mort 1920.
Le frere de Roza, Ilya, est devenu peintre, il est mort en 1947.

Dans le volume 2 de "les juifs de Melitopol" qui allait etre publier sera peut-etre plus d'informations a propos de cette famille.

Yafos
Сообщения: 11
Регистрация: 21.08.2015
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#6 Сообщение Yafos » 19 сен 2016, 19:53

Un grand merci a vous deux pour vos contributions. C'est comme si vous aviez ouvert une porte que je croyais fermee pour toujours et 24 heures apres, j'ai encore du mal a realiser l'importance de ces informations. Je comprend mieux maintenant pourquoi mes recherches sur Somin etaient sans resultat.
Je connaissais le livre "Les juifs de Melitopol" mais je supposais qu'il ne presentait pas d'interet dans mes recherches. Supposition stupide ! Je vais maintenat m'y interesser de plus pres.
Je viens de trouver une fiche biographique "Nemzer" sortie d'un manuel d'histoire du PC et de l'URSS de1898-1991 qui le fait venir en France en 1909. Sauf erreur de ma part, mon pere m'a raconte leur voyage avec lui en 1912 qui est aussi la date de son passeport. 1909 est par contre la date de leur mariage trouvee sur les microfilms des Mormons.
Si Rosa a eu 4 enfants... cela suppose qu'il y a donc des descendants Nemzer en Russie. Possible aussi de trouver des renseignements sur la ou les soeurs ! Mon pere parlait de 5 enfants.
Le volume 2 est-il deja publie ?
Encore merci a Tatiana pour cette collaboration et a Tatik pour une transcription francaise remarquable et claire.

oztech
Сообщения: 4207
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1181 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#7 Сообщение oztech » 19 сен 2016, 20:44

Yafos писал(а):Источник цитаты Un grand merci a vous deux pour vos contributions. C'est comme si vous aviez ouvert une porte que je croyais fermee pour toujours et 24 heures apres, j'ai encore du mal a realiser l'importance de ces informations. Je comprend mieux maintenant pourquoi mes recherches sur Somin etaient sans resultat.
Je connaissais le livre "Les juifs de Melitopol" mais je supposais qu'il ne presentait pas d'interet dans mes recherches. Supposition stupide ! Je vais maintenat m'y interesser de plus pres.
Je viens de trouver une fiche biographique "Nemzer" sortie d'un manuel d'histoire du PC et de l'URSS de1898-1991 qui le fait venir en France en 1909. Sauf erreur de ma part, mon pere m'a raconte leur voyage avec lui en 1912 qui est aussi la date de son passeport. 1909 est par contre la date de leur mariage trouvee sur les microfilms des Mormons.
Si Rosa a eu 4 enfants... cela suppose qu'il y a donc des descendants Nemzer en Russie. Possible aussi de trouver des renseignements sur la ou les soeurs ! Mon pere parlait de 5 enfants.
Le volume 2 est-il deja publie ?
Encore merci a Tatiana pour cette collaboration et a Tatik pour une transcription francaise remarquable et claire.

Большое спасибо вам обеим за ваши ответы. Вы как будто открыли дверь, которая, я думал, закрыта навсегда. Прошло меньше 24 часов и я все еще не совсем могу осознать важность этой информации. Теперь я понимаю, почему мои поиски фамилии Сомин не дали результата.
Я знал о книгах "Евреи Мелитополя", но не предполагал, что в них есть информация о моих родственниках. Глупо было игнорировать такой источник! Теперь буду интересоваться глубже.
Я только что нашел биографию "Немзер" в книге по истории КПСС 1898-1991, где написано, что он эмигрировал во Францию в 1909. Если я не ошибаюсь, мой отец говорил мне об их поездке в 1912 году. Эта дата также указана в его паспорте.
Возможно я ошибаюсь, но мой папа мне рассказывал о своей поездке в 1912 году. В 1909 году была их свадьба. Свидетельство есть в микрофильме у мормонов.
Если у Розы было 4 детей, то можно предположить, что потомки Немзер живут в России. Может также найдется информацию о другой сестре? Мой папа говорил, что было 5 детей.
Том 2 уже опубликован?
Еще раз спасибо Татьяне за ответ и Tatik за перевод на французский.
Григорий

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#8 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 20:54

Еще одну сестру звали Тайба.Она тоже упоминается в книге.Так же известно,что познакомились Роза и ее муж во Франции и там родились почти все ее дети.Упоминается автобиография Розы,хранящаяся ,видимо,в партархиве.Пришлю фото страниц.Второй том очень скоро будет напечатан.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#9 Сообщение Alexander79 » 19 сен 2016, 21:18

Mormons have records of the Jews in Melitopol.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#10 Сообщение Tatik » 19 сен 2016, 21:49

Нашла только двоих Немзеров с отчеством Израилевич - Виктор, автор патента в 1975, и Исидор, эвакуированный из Одессы (с яд-вашем).

Un bref surfing d' internet russe m'apporte seulement deux gens avec le nom de famille Nemzer et 'Israel' comme patronymique. Ce sont
-Isidor, ne en 1914, evacuee d' Odessa en 1941 (db.yadvashem.org) et
-Victor, l'auteur d'un brevet en 1975 http://www.findpatent.ru/byauthors/976122/
Le boite de Victor (НИИавточермет je ne sais trop comment ce dire en francais, c'est quelconque centre de recherche d' automation de siderurgie) est situe en Dnepropetrovsk, ou, je crois, Israel Nemzer vivait avant son arret.

http://zabor.zp.ua/www/taxonomy/term/367/all/feed - ici on voit que la date de naissance d Israel est 06-June-1883 qu'il travaille en 1930 a "Dneproenergo" et qu'il etait un des editeurs d'une livre "L'histoire de Dneprostroy", publie en 1934.
Последний раз редактировалось Tatik 19 сен 2016, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#11 Сообщение anno_nin » 19 сен 2016, 21:58

http://www.knowbysight.info/NNN/10963.asp
Немзер Израиль Сахнович

6.6.1883 родился в Гадяче Полтавской губернии
18.9.1937 расстрелян в Запорожье Днепропетровской области
190? член ВКП(б)
Послужной список
1909 эмигрировал во Францию
1917 вернулся в Россию
1918 - в РККА
1923 - 1927 прокурор Полтавского округа
1928 - 1930 прокурор Запорожского округа
1930 - начальник Административно-хозяйственного отдела «Днепроэнерго»
1937 - арестован

Сахнович - от имени Шахна?

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#12 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 22:11

anno_nin писал(а):Источник цитаты http://www.knowbysight.info/NNN/10963.asp
Немзер Израиль Сахнович

Да,это муж Розы.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#13 Сообщение anno_nin » 19 сен 2016, 22:16

Kiev Gubernia Duma Voters List (jewishgen) Chigirin
Screen shot 2016-09-19 at 10.12.05 PM.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#14 Сообщение anno_nin » 19 сен 2016, 22:23

http://lists.memo.ru/index14.htm
Немзер Розалия Михайловна
Родилась в 1886 г., г.Прилуки Харьковской обл.; еврейка;
Приговорена: ОСО при НКВД СССР 16 декабря 1937 г., обв.: как ЧСИР.
Приговор: к 5 годам ИТЛ. Прибыла в Акмолинское ЛО 09.02.1938 из тюрьмы г.Запорожья. Освобождена 16.09.1942
Источник: Книга памяти "Узницы АЛЖИРа"

Как Прилуки оказались в Харьковской обл? Они ведь в Черниговской???

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#15 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 22:48

Фото Розы.Читать с последнего абзаца.Надеюсь,кто-нибудь переведет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#16 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 22:52

О брате Розы, Илье Йоффе,художнике.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#17 Сообщение Татьяна Фраерман » 19 сен 2016, 22:55

О Розе и детях во Франции.Читать,начиная, с нижнего фото.
А вообще-то,уверена,что авторы книги знают о судьбе потомков этой семьи.Так что,стоит подождать.У них сейчас горячая пора -печатается второй том.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

ebukreev
Сообщения: 69
Регистрация: 03.03.2012
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#18 Сообщение ebukreev » 20 сен 2016, 05:11

J'essaierai de traduire les scans demain, à moins que quelqu'un ne le fasse avant moi. Pour résumer l'information qui vient d'être partagée, voici ce que l'on apprend:

anno_nin:
1. Nemzer Izrail Sachnovich est né à Hadiach, oblast de Poltava le 6 juin 1883. Fusillé le 18 septembre 1937 à Zaporojié, oblast de Dnepropetrovsk. Membre du parti communiste depuis 190?. Émigre en France en 1909. Revient en Russie en 1917. Rejoint l'Armée rouge en 1918. Procureur du district de Poltava de 1923 à 1927. Procureur du district de Zaporojié de 1928 à 1930. En 1930, directeur de la section administrative de Dneproenergo. Arrêté en 1937.
2. Nemzer Rozalia Mikhaylovna, née en 1886 à Priluki, oblast de Kharkov (?). Juive. Reçoit sa sentence le 16 décembre 1937. Condamnée à 5 ans de camps en tant que parente d'ennemis du peuple. Arrive au camps d'Akmolinsk le 9 février 1938 de la prison de Zaporojié. Libérée le 16 septembre 1942.

Tatiana: Il y a une autre soeur qui s'appelait Tayba. On la mentionne dans le livre. On sait également que Roza a rencontré son mari en France, et c'est là que sont nés presque tous ses enfants. On mentionne aussi l'autobiographie de Roza, qui se trouve probablement dans les archives du parti. Le deuxième tome paraîtra bientôt.
Ищу: Барон (Житомир, Макаров), Левитин (Мстиславль), Майзенберг, Друбич, Гриншпун (Озеряны, Кишинёв), Шейнберг (Аккерман), Факторович (Мозырь, Макаров), Рабинович (Брусилов, Ходорков).

Yafos
Сообщения: 11
Регистрация: 21.08.2015
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#19 Сообщение Yafos » 20 сен 2016, 19:45

Encore merci pour toutes vos contributions. Vous n'imaginez pas à quel point tout ceci est pour moi une véritable avalanche d'émotions.
Par contre le résumé de la biographie de Rosa, du couple et du même coup celle d'Ilya me posait un problème contradictoire avec le récit de mon père.
1) "On sait également que Roza a rencontré son mari en France". Or la fiche jointe du mariage à Mélitopol de Rosa avec Somin (alias de Nemzer) est bien de 1909.
Donc cela signifierait que Rosa s'est bien mariée à Mélitopol et ne pourrait pas l'avoir rencontré en France comme cela est dit.
2) Le Passeport de mon père a été établi à Simféropol en février 1912
Il m'avait toujours dit que sa soeur Rosa ayant été condamnée, mais enceinte sa peine était commuée en bannissement, et qu'en raison des pogroms la famille avait alors décidé, pour le protéger de l'envoyer avec le couple Rosa en France où devait déjà se trouver Ilya.
Or je viens de voir dans le dossier de naturalisation de mon père (naturalisé français en 1954) qu'il déclare bien être venu en France rejoindre sa famille. Donc Ilya, Rosa et Izrail étaient bien en France dès 1909, forcément dès après le mariage de Rosa. Ce qui confirme bien que c'est vous qui avez raison.
Peut être une erreur d'interprétation de l'enfant que j'étais.
J'ai aussi d'abord été surpris que leurs 4 enfants puissent être tous nés en France. Mais de 1909 à 1917 c'est maintenant plus logique et normal. Il me reste donc à trouver les traces parisiennes de ces naissances…
Par contre aucune trace de sa condamnation par les tribunaux impériaux : bagne, bannissement ?
Autre interrogation.
Je suis très surpris de voir tant de différence dans l'écriture du nom, même en tenant compte de la translittération.
Le passeport dit : Iofa/Іофа (avec un i ukrainien qui est comparable au i latin) Il est normal que cette lettre passe en cyrillique. Mais je vois le patronyme transformé en Ioffe sans a / Иоффе /Joffe. Nous avons bien pourtant un ami de Moscou nommé Иофa.
Même Ilya Iofa se transforme en Иоффе Илья Михайлович.
Aussi quel rapport entre Михайлович et Хайкелевич ?
Y a t-il une raison objective à cela ?
Je n'ai rien trouvé sur Ilya. Je suis pourtant intéressé car je suis professeur d'art et sculpteur.

Mais enfin très heureux de voir une photo de Rosa. Il faut absolument que je commande ce livre mais je crains que les frais de transport soient importants.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

ИОФФЕ (Золотоноша, Мелитополь) / IOFA

#20 Сообщение Татьяна Фраерман » 20 сен 2016, 19:59

Différent patronymique explique simplement: dans Ross (à l'époque soviétique) patronymique juive fréquemment changé de style russe.
Ilya n'a pas été znameniitym hudozhnikom.Poetomu pas trouvé à ce sujet nicheg en ligne.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.


Вернуться в «My Russian Jewish Ancestry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей