ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ / МАЧЕВСКИЙ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

КОГАН/РУБИНШТЕЙН/ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ, Ананьев

#1 Сообщение dimrub » 28 дек 2009, 14:59

Хотелось бы узнать побольше о родственниках со стороны отца, точнее - деда, еще точнее - по мужской линии. Мать деда была замужем дважды. Первый муж - Яаков Коган, отец деда. Второй - Залман (Зиновий) Рубинштейн, от которого мы получили фамилию. У Яакова Когана была сестра Рахель (Рухл), которая была замужем за Гришей Зильберлейбом (предположительно, из Зильберлейбов, которые родственники со стороны мамы дедушки). Как минимум о Зильберлейбах известно, что они жили в Ананьеве.

P.S. О Залмане Рубинштейне известно, что он был военным капельмейстером, но где и когда - пока что неизвестно. Выясняем.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ / МАЧЕВСКИЙ

#2 Сообщение dimrub » 21 ноя 2014, 00:18

Бен и Лена Зильберлейбы жили в Ананьеве, недалеко от Одессы. Предположительно отца Бена звали Пинхус. Старший из их детей родился в 1871 году, из чего я бы предположил, что родились они в 40-50-е годы 19-го века. У них было семеро детей. Пять из них уехали в США в начале 20-го века. Двое остались в Ананьеве. Один из этих двоих взял себе фамилию Мачевский, по фамилии помещика, у которого он работал управляющим. Имеется практически полная информация о всех потомках Бена и Лены, числом 355 (хотя есть пробелы в последнем поколении). Заманчиво было бы получить информацию о более далеких предков на этом направлении - ни у кого из родственников ее нет.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#3 Сообщение dimrub » 01 янв 2015, 19:31

Последнее время я почти все свои усилия сосредоточил на Зильберлейбах, в том числе и потому, что мне о них много известно, а фамилия редкая, таким образом есть возможность составить полное дерево всех людей с этой фамилией. Вкратце, вот что мне удалось нарыть, по пунктам:

1. Волько Мачевский (мой прапрадед) сменил фамилию с Зильберлейб на Мачевский. Произошло это до революции, и тому имеется множество подтверждений (в лице множества детей, внуков и правнуков Волько, носящих фамилию Мачевский). Однако уважаемая Юлия П. утверждает, что такого не может быть: нельзя было взять, и поменять фамилию. Возможно, помещик, у которого Волько работал, усыновил его, но почему? Здесь кроется какая-то тайна.

2. Пинхус это, похоже, не имя отца Бена, а его (Бена) второе имя. Возможно, Бен - это Бейниш Зильберлейб, сын Берко и Перли, мещан из Каушан, выписанных из крестьян, которых я нашел на jewishgen. Слабым подтверждением этой теории является то, что одного из сыновей Бена зовут Берко (в этом случае он, видимо, был старшим сыном, и назван в честь деда). Бейниш родился в 1841 году, что вполне вписывается в годы рождения его детей (самая рання из известных дат рождения детей - 1871 год, при этом дата рождения Берко, предположительно старшего сына, нам неизвестна). В таком случае, Берко (отец Бена) родившийся предположительно в 1800-1810 гг. (его жена Перля родилась в 1811 году) вполне может быть основателем рода - либо его сыном (если предположить, что основателя обязательно звали Лейбом и был он серебряных дел мастером).

3. Внезапно оказалось, однако, что у Бена, помимо семерых известных, было, похоже, еще двое детей, которые не уехали в Штаты. Первоначально это стало известно из того, что один из родственников (Борис Срулевич Зильберлейб), к сожалению, недавно скончавшийся, описал известную ему часть семьи, и в том числе упоминал Шойлу Зильберлейба и его жену Басю, живших в колхозе в Калининдорфском районе, и погибших в Катастрофу. По словам Бориса Срулевича, Шойла был двоюродным братом его отца. Учитывая, что дед Бориса, Берко, был единственным известным нам Зильберлейбом (все его братья и сестры либо уехали в Америку, либо являлись Волько Мачевским), то обязательным образом из этого следует наличие еще как минимум одного сына Бена и Лены. Когда я задал этот вопрос одной из правнучек Бена и Лены, живущей в США, она вспомнила что да, действительно, ей говорили, что были еще дети, кроме Берко и Волько, оставшиеся в России. Еще одно подверждение - это тот факт, что одна из дочерей Волько Мачевского вышла замуж за Гитмана Зильберлейба. Он, опять же, должен был откуда-то взяться, и резонно предположить, что он был сыном недостающего сына Бена и Лены.

4. По поводу Гитмана известно, что он и его семья какое-то время жили в Аргентине, и что именно там родились его дети. Потом он вернулся, и часть его семьи погибла в Катастрофу. Возможно, часть осталась в Аргентине.

5. Продолжая южноамериканскую тему, известно о Молько и Науме Зильберлейб, родившихся в 1875 и 1888 годах соответственно в Песчанке (это недалеко от Одессы, туда ведут следы еще многих Зильберлейбов), и в 1913 году прибывших в Буэнос-Айрес. А в 1921 году Йозеф Зильберлейб 1889 года рождения, уроженец Украины, прибывает в Рио Де-Жанейро.

6. Кроме того, имеем вот какие архивные записи:
а. мещанин Балты Шамсон Янкелевич Зильберлейб, мать - Лея, родился сын Вигдор 26.10.1884, обрезан 2.11.1884, обряд совершил Мошко Рыков
б. 1900-1904 в одесском ремесленном училище общества "Труд" учился сын балтского мещанина Вигдор Шамсонов(ич) Зильберлейб.
Янкель - имя одного из братьев Бейниша (нашего предполагаемого Бена), по датам подходит (Янкель родился в 1832 году).

7. Имеем также Исаака, родившегося предположительно в 1880-1890, его сына Наума (и его жену Юсю) и его сына Феликса, все - из Одессы, Феликс и его семья теперь проживают, судя по всему, в северной Калифорнии (никто из них на мои попытки установить связь не откликнулся). Исаака от присоединения к дереву отделяет либо одно, либо два поколения, судя по всему.

8. Имеем Фишеля и его жену Этю 1876 года рождения, их сына Лейзера 1912 года рождения, и его сына Бориса. С Борисом мне удалось наладить связь, но он не знает ничего о предках либо братьях Фишеля (а о нем самом только и знает, что он занимался извозом).

Вот и все, по сути дела. Есть еще довольно значительное число упоминаний Зильберлейбов, как давно умерших, так и ныне живущих, но единичных, которые пока не удается связать воедино.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 83
Регистрация: 06.06.2010
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#4 Сообщение napobo3 » 04 янв 2015, 19:28

Москва 1927
ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ А. Б. Пятницкая, Климентовский п., 6, кв. 69
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002380480#?page=1319

Одесса 1914
Мельнично-Строительная контора
Виташкинъ, М. О. и Зильберлейбъ, Ф. Б., т-во, Екатерининская, 85, тел. 56-08
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004018429#?page=265

Мельничные устройства
(они же)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004018429#?page=286

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#5 Сообщение dimrub » 04 янв 2015, 21:18

napobo3 писал(а):Москва 1927
ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ А. Б. Пятницкая, Климентовский п., 6, кв. 69
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002380480#?page=1319


Об этом мы точно пока что ничего не знаем.

Одесса 1914
Мельнично-Строительная контора
Виташкинъ, М. О. и Зильберлейбъ, Ф. Б., т-во, Екатерининская, 85, тел. 56-08
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004018429#?page=265


А это может быть Фишель, о котором знаем, что он основатель рода, который (возможно частично) переехал в сев. Калифорнию уже в наше время (мне на днях удалось с ними связаться).
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#6 Сообщение dimrub » 06 янв 2015, 01:16

Очень угнетала скудность архивных материалов по этой фамилии. Но вот я случайно обнаружил, что как минимум один раз эту фамилию ошибочно записали как Зильберлейд. Вбил ошибочный вариант в базу данных архивных описей здесь, на сайте - и, о чудо, куча, огромная куча архивных ссылок! Но, может быть, это вовсе другая фамилия?
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4645
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#7 Сообщение Дмитрий Широчин » 09 янв 2015, 08:42

Странно: я проверил версию с Зильберлейд - и у меня на эту фамилию база не дает ни одной ссылки, ни в варианте "точно", ни в варианте "похожа на".
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#8 Сообщение dimrub » 09 янв 2015, 11:09

Дмитрий Широчин писал(а):Странно: я проверил версию с Зильберлейд - и у меня на эту фамилию база не дает ни одной ссылки, ни в варианте "точно", ни в варианте "похожа на".


Чудеса какие-то: один раз база выдала мне целую кучу ссылок на разные дела с этой фамилией, но после этого сколько я ни пытался повторить этот успех, ничего не вылезало. Полагаю, что это был просто какой-то программный глюк базы данных.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4645
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#9 Сообщение Дмитрий Широчин » 10 янв 2015, 00:18

Ну, очень меня смущает "принятие" евреем, причем, не крестившимся, фамилии помещика, у которого он был управляющим. В той же степени исключенным мне кажется усыновление помещиком некрещеного еврея. И придумалось мне, исходя из того, что во всех семейных легендах моей семьи было зерно истины, от чего-то реального все они отталкивались, но искажались порой со временем весьма значительно. А, может, и вправду было усыновление Зильберлейба Мачевским, только был Мачевским не помещиком-христианином, а тоже евреем, как Зильберлейб, возможно, был арендатором какого-то имения, тогда и управляющий ему был нужен. И, ведь, фамилия Мачевский у евреев встречалась, даже в нашей базе одного нашел Мачевского и бесспорно при этом еврея. Дело из ДАХмО называется так: Мачевского Хаима с Фишелем Галицким о данной, 1878 г., 10 лл. Это фонд 135 Подольская палата уголовного и гражданского суда. Опись 7. Дело 3578.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#10 Сообщение dimrub » 10 янв 2015, 01:02

Дмитрий Широчин писал(а):А, может, и вправду было усыновление Зильберлейба Мачевским, только был Мачевским не помещиком-христианином, а тоже евреем, как Зильберлейб, возможно, был арендатором какого-то имения, тогда и управляющий ему был нужен.


Семейное предание не оставляет места для сомнений. Цитирую дословно из записок Бориса Зильберлейба, много сделавшего для сохранения истории семьи:

В свое время Владимир Зиновьевич Рубинштейн [это мой дедушка - dimrub] рассказал мне, Борису С. Зильберлейбу, что Волько служил управляющим имения у польского помещика Мачевского, который практически жил за границей. В один из приездов в свое имение, помещик поменял фамилию Вольки Зильберлейб на свою фамилию - Мачевский.
Это подтвердила моя, Бориса, троюродная сестра Джоан, которая приезжала из США в гости в Израиль к нам. Она подарила нам фотоальбом и "генеалогическое дерево семьи Бенжамина Зильберлейб и его жены Лины" - моих прадеда и прабабушки, у которых было 7 детей...

Возможно, можно подойти к вопросу с другой стороны, и попытаться найти польского землевладельца Мачевского, владевшего землей в районе Ананьева?
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4645
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#11 Сообщение Дмитрий Широчин » 10 янв 2015, 01:47

dimrub писал(а):...Возможно, можно подойти к вопросу с другой стороны, и попытаться найти польского землевладельца Мачевского, владевшего землей в районе Ананьева?


Резонно, можно попробовать - даже не в архивах, а в библиотеке для начала.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4645
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#12 Сообщение Дмитрий Широчин » 10 янв 2015, 03:58

Пока вот так. Мачевских нет в:
1. Список земельных владений, принадлежащих частным землевладельцам, товариществам, крестьянским обществам, различным учреждениям и церквям в Ананьевском уезде на 1899 г."
2. Список землевладельцев Ананьевского уезда 1856 г.
3. Список "Помещики Ананьевского уезда, у которых выкупали наделы временнообязанные крестьяне..." на основе Описи 46 РГИА Ф.577 (Главное выкупное Учреждение МФ), 1862-1890.
Это всё вот отсюда: http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/ ... _Uezd.html

Еще немного оснований для размышлений: Мачевских нет в описях Департамента Герольдии (фонд 1543 РГИА, опись 25 Литера М и опись 38 Царство Польское).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#13 Сообщение dimrub » 10 янв 2015, 10:12

О, зато на этом сайте упомянут в списке землевладельцев:

Зильберлейд Пинкус Ушерович - Балтский мещанин
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4645
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#14 Сообщение Дмитрий Широчин » 10 янв 2015, 13:53

Ага, а еще мы теперь знаем (из переписи по Балте 1875-го), что он не просто Пинкус, а Сруль-Пинкус.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11774
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 1605 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#15 Сообщение Юлия_П » 11 янв 2015, 22:30

Зильберлейб Борох Мошкович упоминается в нотариальных делах в Балте в 1913 г.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#16 Сообщение dimrub » 11 янв 2015, 23:06

Юлия_П писал(а):Зильберлейб Борох Мошкович упоминается в нотариальных делах в Балте в 1913 г.


Спасибо! Возможно, есть какая-то дополнительная информация? Скажем, в каком контексте упоминается?
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11774
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 1605 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#17 Сообщение Юлия_П » 11 янв 2015, 23:16

dimrub писал(а):
Юлия_П писал(а):Зильберлейб Борох Мошкович упоминается в нотариальных делах в Балте в 1913 г.


Спасибо! Возможно, есть какая-то дополнительная информация? Скажем, в каком контексте упоминается?
Если не ощибаюсь, он обращался к нотариусу по поводу засвидетельствования чего-то. Подробностей нет - это просто регистрационная книга обращений, подробности могут оказаться в самой актовой книге, если она сохранилась.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#18 Сообщение dimrub » 16 янв 2015, 23:00

В общем, вот какая интересная ситуация. На данный момент все Зильберлейбы делятся условно на четыре категории:

1. Доказанные мои родственники (потомки Бена и Лены Зильберлейб из Ганского, оно же Первая Николаевка). Бен родился предположительно в 1840-1850 гг. Довольно большое дерево - около 400 человек.
2. Потомки Моше-Бер Зильберлейба, тоже родившегося в 1840-1850 гг. Еще около 100 человек (дерево неполное).
3. Аргентинские Зильберлейбы, потомки Симона (Шимона) и Наталио (Натана?) Зильберлейба, приехавших в Аргентину в начале 20-го века
4. Различные разрозненные Зильберлейбы, которые непонятно куда относятся.
5. "Ранние" Зильберлейбы (так, например, есть запись от 1838 года про Зиту Зильберлейб, балтскую еврейку).
6. Есть еще особая категория: невесть откуда взявшиеся Зильберлейбы в "моем" дереве. Таких двое: Гитман Зильберлейб, женившийся на Эстер Мачевской (кем мне приходится Эстер я знаю, а вот откуда взялся Гитман - непонятно), и Реб Менахем Зильберлейб, отец Фейги, жены одного из уехавших в США сыновей Бена.

Очень заманчиво заключить, что Бен из №1 - дядя Моше Бера из №2, те самые Бейниш и Моше-Бер, упоминаемые в ревизской сказке по Каушанам 1869 года (как соответственно брат и сын Сруля Герша, выписанного из крестьян), но не имея никакого тому подтверждения, я пока не считаю этот вывод окончательным. Однако картинка получается стройная. А именно вот какая: жила-была семья Зильберлейб где-то в районе Балты. В 1840-х годах началось создание еврейских сельскохозяйственных колоний, и отец Сруля Герша, Берко решил стать крестьянином, переселившись в одну из сельскохозяйственных колоний Бессарабии (предположительно, недалеко от Каушан). Но дела не шли, и в какой-то момент семья переехала в город, где и пребывала на момент ревизии 1969 года (в предыдущей они еще не упоминаются, видать, еще землю пахали). В 1880-е годы в районе Каушан начались погромы, и семья Сруля-Герша (Берко к тому времени, видимо, умер) переселилась обратно в район Балты: Бен - в Ганское, а Моше Бер - в Песчаны. Ну а оттуда уже они разъехались кто куда (в частности, пятеро детей Бена уехали в Америку).
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11774
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 1605 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#19 Сообщение Юлия_П » 17 янв 2015, 00:46

В Песчаном в 1890 г. у Мошки Срулевича и его жены Хаи родился сын Нахман, а в 1900 у Фишеля и жены Этли - сын Пинхос.. Если такие есть в дереве п.2, то может предположенные Вами переселения и имели место. По моему мнению, в 1869 г. оказаться приписанным к городу земледелец ещё не мог - очень уж власти блюли, чтобы народ из колоний не разбегался. Вот спустя 10 лет - тогда бы куда более вероятно... Да и столь резвые перемещения из одного еврейского общества в другое были несвойственны евреям второй половины XIХ в. Вот жить в Балте, оставаясь бендерскими мещанам и - это очень даже типично.

Не помню, писала ли про такое семейство: бендерский мещанин Лейб Зильберлейб и женой Леей в 1911 г. указаны родителями Хаима в Балте.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЗИЛЬБЕРЛЕЙБ/МАЧЕВСКИЙ

#20 Сообщение dimrub » 17 янв 2015, 01:03

Юлия_П писал(а):В Песчаном в 1890 г. у Мошки Срулевича и его жены Хаи родился сын Нахман


Это чертовски интересно. Это ведь еще один кирпичик в пользу версии о том, что Моше Бер (№2) - сын Сруль-Герша из Каушан. И заодно мы узнаем имя еще одного ранее неизвестного сына Мошки. Возможно, этот Нахман - это вот этот:

Naum Silberleib, single, from Pischanska born about 1888 sailed to Buenos Aires on 5 Aug 1913

Возможно, это также тот самый Наталио, один из двух братьев - основателей династии в Аргентине.

а в 1900 у Фишеля и жены Этли - сын Пинхос..


О нем мы знали (Фишель - один из сыновей Моше Бера), но год рождения не знали. Спасибо!

Если такие есть в дереве п.2, то может предположенные Вами переселения и имели место.


Именно!

По моему мнению, в 1869 г. оказаться приписанным к городу земледелец ещё не мог - очень уж власти блюли, чтобы народ из колоний не разбегался.


А вот это как раз известно совершенно точно: в ревизской сказке из Каушан, выложенной на jewishgen, черным по белому: excluded from farmers.

Вот жить в Балте, оставаясь бендерскими мещанам и - это очень даже типично.
Не помню, писала ли про такое семейство: бендерский мещанин Лейб Зильберлейб и женой Леей в 1911 г. указаны родителями Хаима в Балте.


Да. Я не знаю, из какого они дерева: Хаим сын Лейба мне не попадался, вроде бы.
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mike_m, MOCKBA, unicohn и 23 гостя