КОЛОДИЗНЕР (Тараща и Киев)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Ирке
Сообщения: 298
Регистрация: 31.08.2012
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 124 раза

КОЛОДИЗНЕР (Тараща и Киев)

#1 Сообщение Ирке » 02 сен 2012, 13:46

Мой дед, Колодизнер Лазарь Иосифович, родился в Тараще (Киевская обл.) 28 марта 1908 года. Его отец - Иосиф (Осип) Ильич Колодизнер, 1870 г.р., уроженец г.Киева, занимался торговлей аптекарскими товарами в г.Тараща. У него был аптекарский магазин. Рыская в интернете, я нашла старые фото г.Таращи, и даже адрес имевшейся там аптеки. Возможно, это и был магазин моего прадеда, умершего в 1921 году. Его жена, мать деда - Туркель (девичья фамилия) Доба-Буня умерла в 1919. Ее места и года рождения в семье не знают. Дед был младшим ребенком в семье. По данным нашей семьи (документам деда, воспоминаниям моей мамы, записным книжкам и т.д.), у деда было 2 сестры - Вера, умершая молодой и не имевшая детей, и Евгения, а также два брата - старший - Абрам и средний - Лев. Со всеми тремя внучками которых, моими троюродными сестрами, мы поддерживаем отношения. Судьбы деда, его братьев и сестры Евгении нам достаточно хорошо известны. А вот о прадеде и прабабушке мы знаем очень мало. В наших семьях (я имею ввиду правнучек Осипа Колодизнера) хранятся старые семейные фото и предания о жизни и смерти прадеда и прабабушки. И поскольку информация у нас неполная, а предания расходятся, хотелось бы получить ответ на следующие вопросы:
1. Существует ли какая-либо информация о прадеде, кроме той, которую я указала? Возможно, существует его фото, так как в семье его фотографий нет ни у кого, хотя есть несколько фото прабабушки.
2. Существует ли информация о месте и времени рождения прабабушки, ее родственниках. Фамилия Туркель (или Теркель) достаточно редкая, кое-каких Туркелей и Теркелей в Киеве и Израиле мне удалось найти, но установить степень родства очень трудно - молодежь не знает о прадедах и прабабках.
3. Хотелось бы узнать обстоятельства смерти прабабушки, так как по рассказам моей троюродной сестры, внучки сестры деда Евгении, семья была затронута еврейским погромом в Гражданскую войну, и смерть прабабушки с этим связана.
4. Хотелось бы уточнить годы и обстоятельства жизни сестры деда Веры.
5. На одном из сохранившихся в семье старых фото прабабушка изображена не только с пятью упомянутыми детьми, но и с еще какими-то неизвестными нам детьми. Некоторые из них узнаются на более позднем фото уже молодыми людьми. По рассказам Евгении (сестры деда) - на фото все - Колодизнеры. Значит, либо были какие-то еще неизвестные нам дети, либо это - двоюродные братья и сестры наших. Следовательно, у прадеда должен был быть брат, или братья Колодизнеры. Я нашла людей с такой фамилией по Интернету. Кое с кем из них удалось связаться, но опять же, степень родства установить не удается. Таким образом, хотелось бы уточнить состав семьи прадеда и судьбу этих, неизвестных нам, Колодизнеров.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4648
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1197 раз
Контактная информация:

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 02 сен 2012, 15:55

В 1895-м Колодизнер уже занимался торговлей фармацевтическими товарами в Тараще, значит, довольно высока вероятность, что там он и женился. Метрические книги о браках евреев по Тараще конца 19-го - начала 20-го века сохранились неплохо (проверьте по нашей базе) - если найти запись о браке Иосифа, Вы, как минимум, узнаете год рождения прабабки...

Кстати, Ваш прадед, похоже, был не просто Иосиф, а Яков-Иосиф. И "гнездо" Колодизнеров, судя по избирательным спискам, было не только в Киеве, но и в Белой Церкви. Учитывая редкость фамилии, я бы не сбрасывал со счета и белоцерковских однофамильцев.

(Вся эта информация с JewishGen)
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ирке
Сообщения: 298
Регистрация: 31.08.2012
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#3 Сообщение Ирке » 02 сен 2012, 17:19

ShirSin, спасибо за оперативность и информацию! Когда мои дочери ездили в Израиль по программе Эзра Таглит, им выдали документы о происхождении фамилии и там указывалось, что "купец Яков-Иосиф Элевич Колодизнер, согласно архивным данным проживавший в г.Тараща в самом начале ХХ века, по всей вероятности, является Вашим родственником". Видимо, эта информация была взята из избирательных списков, которые Вы тоже упомянули. Что касается Колодизнеров из Белой Церкви, то именно с ними я и списалась по интернету, но установить родство нам не удалось, исторической памяти семей не хватает. Придется всерьез заняться поиском архивных документов. Еще раз огромное спасибо!
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#4 Сообщение Файнгольд Татьяна » 02 сен 2012, 17:27

По Туркель.

Средний - это оборот.

По Б.Церкви обе фамилии отсутствуют.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Ирке
Сообщения: 298
Регистрация: 31.08.2012
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#5 Сообщение Ирке » 02 сен 2012, 23:13

Татьяна, большое спасибо за информацию! Мне бы хотелось только уточнить, что собой представляет книга, в которой нашлось упоминание о Туркель Ф.А.?
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#6 Сообщение Файнгольд Татьяна » 02 сен 2012, 23:28

Так я указала название книги. Там только перечень владельцев бизнесов.

и еще из справочника "вся Россия - 1902"

Об этих справочниках читайте здесь:
viewtopic.php?f=4&t=3417&start=0&hilit=%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

и здесь:

viewtopic.php?f=82&t=47&start=0&hilit=%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#7 Сообщение Файнгольд Татьяна » 02 сен 2012, 23:34

Эвакуация в Ташкент

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugee ... IS__PLACE=
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#8 Сообщение Файнгольд Татьяна » 02 сен 2012, 23:44

А это в "копилочку".

ПОИСК ИМУЩЕСТВА В ИЗРАИЛЕ
http://www.hashava.org.il/eng/assetList/Default.aspx
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#9 Сообщение Файнгольд Татьяна » 02 сен 2012, 23:56

Жертвы политического террора в СССР
http://lists.memo.ru/index11.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#10 Сообщение Файнгольд Татьяна » 03 сен 2012, 00:06

сайты PODVIGNARODA и ОБД МЕМОРИАЛ.

Открывайте каждый документ и выбирайте нужную информацию.
Здесь же ищите Туркель.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Ирке
Сообщения: 298
Регистрация: 31.08.2012
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#11 Сообщение Ирке » 03 сен 2012, 02:05

Татьяна, еще раз море благодарностей за информацию! Вы открыли для меня новые источники. Некоторые сайты(Мемориала и Подвиг народа, например) я уже ранее обследовала, но, к сожалению, информация послереволюционная не дает возможности узнать о прадедах, поэтому, кем мы являемся этим Колодизнерам и Туркелям - родственниками или однофамильцами - вопрос открытый. Кстати, Колодизнер-Осипов Лев Осипович - средний брат моего деда. А в списках репрессированных есть информация и о его старшем брате - Абраме Осиповиче.
КОЛОДИЗНЕР Абрам Иосифович Бригврач 24.12.1935 01634/п Нач.санслужбы ПРИВО
Я многое нашла в Интернете, например, на сайте жертв Бабьего Яра значатся:
Колодизнер Михаил, 55 лет, г. Киев, ул. Алексеевская, 11
Колодизнер Ривка, 52 года, г. Киев, ул. Алексеевская, 11
Колодизнер Арий Ильич 53 года ул. И.Франко, 17, кв.10
Маркман Овсей Мошкович 38 лет ул. Красноармейская, 120
Маркман - Колодизнер Хана Мошковна 33 года
Я могу только предположить, что Арий Ильич мог бы оказаться младшим братом прадеда, но это очень маловероятно - разница в 18 лет.
То есть опять, главная проблема остается - невозможно узнать степень родства.
Но я теперь знаю где искать в дореволюционных источниках. Спасибо!
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Ирке
Сообщения: 298
Регистрация: 31.08.2012
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#12 Сообщение Ирке » 03 сен 2012, 06:02

Татьяна, по Вашим наводкам я нашла в списках Всей России информацию о Туркелях (скорее всего об отце и братьях моей прабабушки) - Авруме Шлемовиче и Лейзере и Менделе Аврумовичах. Аврум держал в Кодне рядом с Таращей лавку с галантерейным товаром, а Лейзер - такую же в самой Тараще. Торговой улицей в Тараще была Ивановская, на ней же стояла и аптека. Так что прадед, видимо, и женился на сестре соседа-купца. И родственников надо искать по отчествам - Лазаревичи и Менделевичи. А найденная Вами Хава Лейзеровна, скорее всего, дочь уже известного нам Лейзера.
Татьяна, спасибо Вам огромное за помощь!
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#13 Сообщение anno_nin » 03 сен 2012, 11:48

http://jewage.org/wiki/ru/Profile:P1058381489 - Вот на jewage есть Лазарь Колодизнер

В словаре Бейдера проверили? Там указан район, где фамилия распространена.
Телефонные справочники и адресные книжки по Киеву и губернии посмотрели?
В яд-ва-шем, с учетом возможных искажений...

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#14 Сообщение Файнгольд Татьяна » 03 сен 2012, 13:39

Хочу добавить, что на сайте ЯВ подан Лист на Колодизнер Клавдия.
Выше приведен документ, что она была в эвакуации.
Также проясняется судьба Колодизнера Соломона. Он попал в плен, о чем свидетельствует подлинный документ.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

ALLA PESINA
Сообщения: 1337
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 426 раз

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#15 Сообщение ALLA PESINA » 03 сен 2012, 14:21

Колодизнер Мария- в списках эвакуированных в Саратовскую область.
.

Ирке
Сообщения: 298
Регистрация: 31.08.2012
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#16 Сообщение Ирке » 05 окт 2012, 22:29

В списках погибших в погромах в Тараще в 1919-1921 гг. нашла целые семьи Туркелей. Упоминаний Колодизнеров нет. Спасибо выходцам из Таращи, поместившим эту информацию в сети.

Указан возраст погибших.
Turkel Haya-Sura 56

Turkel Yakov- Isaev 28

Turkel Mikhail 24


Turkel Froim 55

Turkel Rukhlya 45

Turkel Sura 8

Turkel Gersh Mendel 57

Turkel Shendel 55

Turkel Kostya 22


Turkel Ekl Grigoryevich 22

Судя по возрасту и отчеству - два последних имени - это об одном и том же человеке.
Вот такие сведения ... :cry:
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

rinav
Сообщения: 81
Возраст: 55
Регистрация: 21.12.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: КОЛОДИЗНЕР из Таращи и Киева

#17 Сообщение rinav » 04 ноя 2012, 01:42

В Книге погромов -встречается фамилия Туркель - но без каких-либо конкретных данных ( ни имени ни возраста) по Тараще.
В Книге о русском еврействе - этой фамилии нет.
Интересуюсь фамилиями
1.Зарецкие - Полесье-Белоруссия
2.Шапиро-Чернины - Копаткевичи-Белоруссия
3.Липман - Двинск-Латвия
4.Херхель\Керкель\Gergel' - Латвия и Каменец-Подольская губ.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и 28 гостей