ГРАНОВСКИЙ / АБАРБАНЕЛЬ - потомки евреев Наполеона в Кременчуге

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

ГРАНОВСКИЙ / АБАРБАНЕЛЬ - потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#1 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 20:42

Разыскиваю информацию о моей прабабушке и её родственниках.
Моя прабабушка, Грановская Ревекка Иосифовна, в дореволюционной метрике одной из дочерей записана как Рывка Иоселевна.
Родилась примерно в 1879-1880 году, место рождения неизвестно, но скорее всего - Кременчуг.
Жила в Кременчуге.
Умерла и похоронена в июне 1941 года, перед самой войной, в Одессе.
По семейной легенде её род начинается с некоего француза Йосла (Иосифа), который пришёл в Россию вместе с Наполеоном.
Со слов родственников:
У прабабушки были две старшие сестры, Надя и Вера (в точности имён не уверен). Будучи в РСДРП (не уверен, что именно в РСДРП), они в начале 20-го века жили в Париже. Там у них были семьи и дети. После революции вернулись в Россию, где умерли в 1920 годы по одним данным, по другим - расстреляны в Кременчуге во время оккупации фашистами. Переписка с родственниками во Франции прекратилась в 1930-е годы. Больше ничего конкретного не известно: ни фамилий, ни имён, ни дат, ни мест.
Запросы в Полтавский архив, Кременчугский, Полтавский и Одесский ЗАГСы результатов не дали, никаких документов не найдено.
В Иерусалимском архиве просматривал копии дел, связанных с революционерами и прочими неблагонадёжными евреями Кременчуга, тоже ничего не нашлось.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#2 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 20:55

Переношу посты из темы Евреи в Кременчуге и других тем, связанные с потомками евреев, пришедшими с Наполеоном в Россию.

anno_nin писал(а):Вот перевод статьи о Моше Абарбанеле, - создателе легендарного кинотеатра Эден в Тель-Авиве. Он родился и жил в Кременчуге и у него там была мануфактура. http://anno-nin.livejournal.com/42129.html
Есть легенда об Абарбанеле, который сопровождал Наполеона Бонапарта во время военного похода в Россию. То ли он простудился, то ли в плен попал, а может, его просто приветливо встретили, но он поселился в Ковно (Каунас).
Через некоторое время его внук перебрался в Кременчуг.
В канун Песаха 1878г, в Кременчуге родился Моше Абарбанель. Он получил хорошее образование, прекрасно знал Танах и комментарии к нему, разбирался в музыке и искусстве. Он был успешным бизнесменом и основал мануфактуру, занимавшуюся производством и реализацией тканей.
Старшему сыну Моше - Зееву в 1911г исполнилось 7 лет, и Моше повез Зеева и его младшего брата Хаима в Тель-Авив поступать в гимназию "Герцлия".
Летом 1912г. жена Моше - Хая приехала с тремя дочерьми навестить сыновей в Тель Авиве. Маме, образованной женщине, сионистке, знавшей несколько языков, очень понравилось в этой стране и она решила, что стоит перебраться сюда жить. Она уговорила мужа завершить дела в Кременчуге и поселиться в Тель-Авиве.
В 1913г. они поселились в доме на ул.Лилиенблюм 11, принадлежавшем семье Изерских.
Последний раз редактировалось yvb 21 ноя 2011, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#3 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 20:58

anno_nin писал(а):Есть легенда об Абарбанеле, который сопровождал Наполеона Бонапарта во время военного похода в Россию. То ли он простудился, то ли в плен попал, а может, его просто приветливо встретили, но он поселился в Ковно (Каунас).
Через некоторое время его внук перебрался в Кременчуг.

Интересно, по семейной легенде моя прабабушка с девичьей фамилией Грановская из Кременчуга принадлежит к роду, произошедшего от некоего Йосла (Иосифа), который пришёл в Россию вместе с Наполеоном. Очень похожие легенды. Подтверждения этой легенде я не нашёл, правда вообще документов по Кременчугу найти не могу. А где можно найти источник этой информации? Ссылка на оригинал статьи на иврите не открывается.
Последний раз редактировалось yvb 21 ноя 2011, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#4 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:01

anno_nin писал(а):
yvb писал(а):Ссылка на оригинал статьи на иврите не открывается.

Переместили:
http://www.filmography.co.il/%D7%A7%D7% ... D7%91.html
Если я правильно поняла из интервью, - это исключительно семейная легенда. Может быть несколько похожих случаев. Представим себе отступление армии Наполеона. Евреи вполне могли попробовать найти приют у своих. Известно, что "русские" евреи оказывали содействие русской армии в войне с Наполеоном. Поэтому мне кажется, что такие случаи могли быть только при отступлении армии Наполеона.
К сожалению, у меня нет контактов с потомками Моше Абарбанеля. Попробуйте узнать кто живет сейчас на Гильбоа 3. Может, повезет и там до сих пор живет кто-то из его детей? Расскажете, если узнаете, как связан Наполеон с Кременчугом?
Последний раз редактировалось yvb 21 ноя 2011, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#5 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:05

anno_nin писал(а):Переместили:
http://www.filmography.co.il/%D7%A7%D7% ... D7%91.html

Спасибо, попробую разобраться. Наполеон вряд ли связан с Кременчугом, он перемещался по старой Смоленской дороге :) . Я как-то эту семейную легенду серьёзно не воспринимал, но Ваше упоминание об очень похожей легенде, связанной с Кременчугом, наводит на мысль о том, что в ней что-то есть.
Последний раз редактировалось yvb 21 ноя 2011, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#6 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:11

Nison писал(а):Очень даже связан.
Алтер ребе убегал от Наполеона (хасиды как раз поддерживали русских, и надо было убегать), умер по дороге. Перед побегом они сожгли весь свой двор в Лядах. Поэтому его сын, после его смерти искал место для жительства и остановился было на Кременчуге. И только потом передумал и поселился в Любавичах.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#7 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:13

anno_nin писал(а):В версии об Абарбанеле речь идет о наполеоновском солдате или офицере, который застрял в Вильно. Его потомки (или он сам) позже появились в Кременчуге. Какой путь был от дедушки в Вильно до внука в Кременчуге в интервью не сказано.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#8 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:15

anno_nin писал(а):Я пыталась проследить.. через некоторое время после войны 1812г. был указ о высылке всех не православных иностранцев из Вильны. Может, эти наполеоновские солдаты (или солдат?) нашли в Кременчуге "тихую заводь"? Надо проверить указы и попробовать проследить "стандартные" пути миграции.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#9 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:17

anno_nin писал(а):Я пыталась проследить.. через некоторое время после войны 1812г. был указ о высылке всех не православных иностранцев из Вильны. Может, эти наполеоновские солдаты (или солдат?) нашли в Кременчуге "тихую заводь"? Надо проверить указы и попробовать проследить "стандартные" пути миграции.

Если я правильно понял с помощью Гугл Хром, статье написано, что
Он приехал в город Каунас [Ковно] в Литве, где он поселился. На протяжении нескольких поколений, семья переехала в город Кременчуг, Украина, и родился Моше Абарбанель.
То есть речь идёт не о Вильно, а о Ковно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#10 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:21

Nison писал(а):Только не "на протяжении нескольких поколений", а "через несколько поколений"
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#11 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:21

Nison писал(а):Только не "на протяжении нескольких поколений", а "через несколько поколений"

Спасибо, Гугл может ещё и не так перевести :) . Судя по информации из Электронной еврейской энциклопедии
yvb писал(а):В 1850–60-х гг. в городе начала развиваться торговля лесом и зерном, и еврейское население города стало быстро расти за счет переселенцев из Белоруссии и Литвы.
можно предположить, что переселение произошло в 1850–60-х гг.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#12 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:22

Jenny писал(а):Здесь http://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=9&t=891 я писала, как попадали в Кременгуг в 1880х.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#13 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:23

anno_nin писал(а):
yvb писал(а):Если я правильно понял с помощью Гугл Хром, статье написано, что
Он приехал в город Каунас [Ковно] в Литве, где он поселился. На протяжении нескольких поколений, семья переехала в город Кременчуг, Украина, и родился Моше Абарбанель.
То есть речь идёт не о Вильно, а о Ковно.

Да, правильно. Цитировала по памяти и перепутала. Он дошел до города Ковно (Каунас) в Литве и там поселился. Через несколько поколений семья переселилась в город Кременчуг на Украине. И там родился Моше Абарбанель.
Посчитаем: Моше родился в 1878. Француз, допустим, ста годами раньше. Это дает нам 3-4 поколения.
Другая любопытная деталь: по этой фразе получается, что француз осел в Ковно по дороге на Москву. Странно.. Надо искать первоисточник. А как?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#14 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:26

anno_nin писал(а):Посчитаем: Моше родился в 1878. Француз, допустим, ста годами раньше. Это дает нам 3-4 поколения.
Другая любопытная деталь: по этой фразе получается, что француз осел в Ковно по дороге на Москву. Странно.. Надо искать первоисточник. А как?

Он мог родиться и в 1790-х годах. Надо поискать на французских генеалогических сайтах, может что-то найдётся. Я бы по этой фразе не делал никаких предположений, слишком уж недостоверный источник. По Ковно сохранились различные документы, по ним надо Абарбанелей искать, но это довольно непростое и большое исследование. Если предположить, что две семейные легенды из Кременчуга восходят к одному человеку, то надо искать некоего Йосля Абарбанеля.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#15 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:28

Nison писал(а):Если надо, перенесите это сообщение в другую тему.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B0%D0%BA

Дон Ицхак бен-Иегуда Абрабанель (Абарбанель) (ивр. דון יצחק בן יהודה אַבְּרַבַנְאֵל‎; 1437, Лиссабон — 1508, Венеция) — еврейский учёный, комментатор Танаха, государственный деятель.

А теперь из ивритской вики:

Семья Абрабанель или Абарбанель по традиции является потомками царя Давида. По той же традиции, семья прибыла в Испанию сразу после разрушения Первого Храма (5 век до н. э.). У семьи была особая печать и генеалогическое древо колена Йегуды.
После изгнания из Испании, потомки семьи осели в 15 и 16 веке в Голландии, Англии и Леванте.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#16 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:30

anno_nin писал(а):
yvb писал(а):Интересно, по семейной легенде моя прабабушка с девичьей фамилией Грановская из Кременчуга принадлежит к роду, произошедшего от некоего Йосла (Иосифа), который пришёл в Россию вместе с Наполеоном. Очень похожие легенды. Подтверждения этой легенде я не нашёл, правда вообще документов по Кременчугу найти не могу. А где можно найти источник этой информации? Ссылка на оригинал статьи на иврите не открывается.

Скажите пожалуйста, Вы никогда не слыхали от прабабушки имя Абарбанель/Абраванель? Такая фамилия обычно запоминается.
Попробовала найти адрес кого нибудь.
http://www.b144.co.il/search.aspx?txtNa ... =&_lang=HE
Слишком много и, скорей всего, не все родственники. Почитайте лучше в постике, комменты и ссылки, - мы тогда массу информации обработали. Но нас интересовала давняя история. Может, найдете с кем из них можно как нибудь связаться.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#17 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:32

anno_nin писал(а):Скажите пожалуйста, Вы никогда не слыхали от прабабушки имя Абарбанель/Абраванель? Такая фамилия обычно запоминается.
Попробовала найти адрес кого нибудь.
http://www.b144.co.il/search.aspx?txtNa ... =&_lang=HE
Слишком много и, скорей всего, не все родственники. Почитайте лучше в постике, комменты и ссылки, - мы тогда массу информации обработали. Но нас интересовала давняя история. Может, найдете с кем из них можно как нибудь связаться.

Прабабушка умерла задолго до моего рождения. Легенду я узнал от её внука совсем недавно, когда начал интересоваться генеалогией семьи. Написал ему, может что-то ещё вспомнит.
Посмотрел немного информацию по евреям Наполеоновской армии, кое-что есть в книге Ф. Канделя "Очерк времён и событий" - http://jhistory.nfurman.com/russ/kandel2_04.htm. Как я понял, евреев в его армии было немало, армия собиралась со всей Европы от Португалии с Испанией до Великого герцогства Варшавского.
Из этого отрывка можно понять, каким образом евреи из армии Наполеона могли остаться в России.

В наполеоновской армии служили французы, немцы, голландцы, швейцарцы, итальянцы, поляки, испанцы и представители других народов.

"Безостановочно проходили через Вильно, - вспоминал очевидец, - разнородные, разновидные и разноязычные войска":

кирасиры на исполинских конях и в латах; мамелюки в чалмах и с кривой саблей на боку; испанцы в коричневых мундирах; гвардейцы в огромных медвежьих шапках; какие-то невероятные бородачи с широкими бердышами, как у палачей. И среди этого "разновидного" войска попадались, конечно же, и евреи - солдаты и офицеры, поставщики и маркитанты, волею случая познакомившиеся со своими российскими единоверцами во время похода на Москву. Какой-нибудь еврей-кавалерист с саблей или офицер в мундире производили огромное впечатление на российских евреев, которые никогда прежде не видели еврея-солдата или офицера. Из поколения в поколение пересказывали евреи России истории о тех временах, переполненные еврейскими "полковниками" и "генералами", количество которых принимало порой невероятные размеры.

В Дубровне, в первый день еврейского Нового года, старик-еврей увидел французского солдата, который стоял на карауле и что-то тихо шептал. Прислушавшись, старик расслышал слова новогодней молитвы на еврейском языке, и когда солдат сменился с караула, старик пригласил его домой на праздничную трапезу.

В Креславке двое французских солдат поймали на улице гусей, а потом остановили перепуганного еврейского мальчика и попросили проводить их к резнику, чтобы тот зарезал им птиц по еврейским правилам.

В Лядах старый еврей встретил на улице неприятельского полковника верхом на лошади, "увешанного медалями, с толстыми золотыми эполетами". Иностранец подъехал к старику и заговорил с ним на талмудическую тему, подкрепляя свою речь многочисленными цитатами. Старик стал возражать ему, и тут же между ними разгорелся спор. Предание добавляет для красочности: оба еврея так увлеклись темой разговора, что не заметили подскакавшего русского казака, который и застрелил полковника.

В субботний день, в Креславке, несколько французских солдат вошли в синагогу и вынули из хранилища свиток Торы. Синагогальный служка решил, что они собираются надругаться над святыней, и невероятно перепугался. И вдруг он увидел: один из солдат развернул свиток, прочитал вслух положенный на эту субботу отрывок, а затем поставил свиток на место и ушел вместе с товарищами из синагоги.

Когда Наполеон жил в Витебске, у одного еврея-лавочника брали овощи для императорского стола. Однажды этот еврей отправился во дворец, чтобы получить причитающиеся ему деньги. Но во дворце, среди блестящей императорской свиты, лавочник, естественно, растерялся. Вдруг подошел к нему один из придворных, заговорил с ним по-еврейски и помог получить деньги. Более того, он проводил лавочника в сад и показал ему издалека самого Наполеона, который сидел на балконе и слушал музыку.

"Такой дивной музыки, - вспоминал потом лавочник, - я никогда прежде не слышал".

Во времена долгих стоянок французских войск случались порой более близкие знакомства. В одном из местечек Ковенской губернии еврей-солдат французского гренадерского полка женился на четырнадцатилетней Тайбель, дочери уважаемого еврея. Когда полк отправился дальше, еврей-гренадер ушел вместе со своей частью и выдал молодой жене условный развод. Неизвестно, был ли он убит или вернулся на родину, а Тайбель вторично выдали замуж за сына одного раввина.

Но бывали контакты и при более трагической обстановке. Возле Борисова французы за какую-то провинность казнили своего провиантского чиновника.

"Как обычно в таких случаях, - вспоминал очевидец-француз, - он был расстрелян двенадцатью гренадерами. Явилось несколько русских евреев, которые и похоронили своего единоверца".

...
Когда французская армия бежала из России, остались десятки тысяч пленных, с которыми обращались далеко не ласково. У них отбирали одежду и обувь, кормили впроголодь, содержали в крайней тесноте и грязи. Многие пленные умерли от голода и мороза, а выжившие влачили жалкое существование.

Евреи разыскивали своих единоверцев среди прочих пленных, давали им еду, деньги, одежду, некоторых лечили в больницах и помогали переправиться через границу. Даже христиане порой выдавали себя за евреев, чтобы получить помощь от сердобольных "собратьев по религии". Некий гренадер Пикар поселился в Вильно в еврейском доме, где его кормили и обращались с ним, как с родным сыном.

"Я спросил у Пикара, - рассказывал его приятель, - как это случилось... Он мне ответил, что выдал себя перед ними за сына еврейки; что в течение двух недель он всегда ходил с ними в синагогу, так как после этого ему постоянно перепадало несколько глотков водки и орехов на закуску. Я уже давно не смеялся, но на этот раз хохотал до того, что у меня потрескались губы".
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#18 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:33

anno_nin писал(а):Очень интересно. Большое спасибо. Получается, что многие нашли приют в России во время отступления.
Этот отрывок наводит на мысль, что в легенде Абарбанелей и в Вашем семейном предании речь скорей всего идет о разных людях.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#19 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:36

JorgeDelCaminoReal писал(а):
yvb писал(а):Посмотрите, пожалуйста, фамилию Абарбанель (Abarbanel'). Спасибо.
Абарбанель (Невель, Городок, Витебск, Орша, Киев). Сефардская фамилия происходит от м.им.Абрафанель, уменьшительного от Абрахам. Финальное -эль - это уменьшительный испанский суффикс, а замены h на f и m на n и обратно характерны для ивритского произношения в средневековой Испании. Фамилия существовала в Испании с 12 в. В испанских и ивритских источниках она обычно звучала "Абраванель". После изгнания из Иберийского полуострова носители фамилии жили в сефардских общинах Италии, Голландии, Малой Азии и Англии. Среди ашкиназских общин, фамилия попадается в Позене и юго-восточной части ЦП. Могу дать ссылки на литературу, использованную автором.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: ГРАНОВСКАЯ, АБАРБАНЕЛЬ,потомки евреев Наполеона в Кременчуге

#20 Сообщение yvb » 21 ноя 2011, 21:38

anno_nin писал(а):Очень интересно. Большое спасибо. Получается, что многие нашли приют в России во время отступления.
Этот отрывок наводит на мысль, что в легенде Абарбанелей и в Вашем семейном предании речь скорей всего идет о разных людях.

Очень может быть, но в семейных легендах не одно совпадение, а два: первое - пришёл с Наполеоном, а второе - потомки переселились в Кременчуг, поэтому я бы не отбрасывал вариант, что в семейных легендах речь идёт об одном человеке.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и 12 гостей