АСС-АШ/УШ (Гродно, Вильно) - BEIRAKH/ БЕЙРАХ (Вильно)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

АСС-АШ/УШ (Гродно, Вильно) - BEIRAKH/ БЕЙРАХ (Вильно)

#1 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 01:33

Асс Сара-Роха (по мужу Хургин) , моя прапрабабушка.

Год рождения - примерно 1849-1850. Место рождения - Гродно или Вильно.
По линии Асс знаю совсем мало.
Знаю из архивных данных, что она проживала в Варшаве в 1910 году и в Вильнюсе в1885 году, указана как виленская мещанка.

Сначала я думала, что Зундель – это фамилия Сары –Рохи, даже думала открывать тему на фамилию «Зундель».
Так было написано в копии справки, заверенной в Петрограде:
«Мирон Раковщик, сын потомственного почетного гражданина Овсея Раковщика сочетался браком ....с Марией Хургин, дочерью Зундель Сары-Рохи ....», подписано чиновником Варшавы (копия с копии акта № 208 , 910, 8.IV.1931 № 8521, Зав. Канц. П. Отдел. Общ. Дел)



Потом я получила эту копию с подлинника, и оказалось, что Зундель – это все-таки имя, к тому же есть подтверждения по линии Хургин: Хургин Зундель Ошерович – мой прапрадед, его отца звали Ошер Зунделевич. Знаю, что Хургин Зундель Ошерович – это отец моей прабабушки Марии (Мани) Хургин, а Сара-Роха- ее мать.

Вот эта справка из архива Варшавы о браке моего прадеда и прабабушки:

« … заключен религиозный брачный союз Пятнадцатого двадцать восьмого июня сего года между Мироном Раковщиком, холостым, двадцати двух лет, студентом политехники,
постоянным жителем гор. Вильна, там же родившимся, сыном потомственного почетного гражданина Овсея Раковщика и жены его Сары, урожденной Минскер
и Манею Хургин, девицей, двадцати двух лет, слушательницей зубо-врачебной школы, дочерью Зунделя и Сары –Рохи, урожденной Ассъ , в Варшаве под нумером тысяча пятьсот семнадцать проживающей …. Религиозный обряд бракосочетания совершен … раввина сего участка …(фамилия имя) … » .

Таким образом, тут явно описка делопроизводителя – союз «и» был опущен, и по русской традиции стало «Зундель Сара-Роха» читаться как «фамилия-имя». Вероятно, делопроизводитель, регистрировавший запись о браке, счел, что если уже указана фамилия невесты, то строкой ниже не нужно еще раз указывать эту же фамилию – как фамилию ее отца, достаточно и имени. Вот и возникло потом искажение информации.
Последний раз редактировалось Elena 15 янв 2018, 22:12, всего редактировалось 3 раза.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Асс

#2 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 01:37

Происхождение фамилии АСС:
1.акроним, аббревиатура Altschule(нем), altshul(идиш) - старая синагога. Старая Синагога - название старейшей синагоги в Праге(15 в.)
2. топонимик-акроним, аббревиатура названия города Эйзенштадт, Земля Бургенланд, Австрия (в латинской транскрипции как раз получается ASS).
Проживание - Рига, Паневежис, Вильно, Ковно, Слуцк, Минск.

Спасибо за эту информацию Льву Линкову из группы "Корни: Еврейские генеалогия и история" на сайте "одноклассники".

Возможное написание «Аш/Ашбер», именно так латинскими буквами (Ash или Ashber) записана эта фамилия в поиске по Яд Вашем.
Последний раз редактировалось Elena 05 ноя 2011, 01:57, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Асс

#3 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 01:41

Вульф Асс, отец Сары-Рохи Хургин (Асс)

Про него не знаю ничего. Имя – логично вытекает из отчества Сары-Рохли Вульфовны Хургин:
1) оно указано в Книге регистрации паспортов жителей г. Вильны, Алфавитные списки за 1885 г.
Фонд 938 «Виленское городское управление», Опись 11, т. 2, Книги регистрации паспортов жителей г. Вильны, Алфавитные списки. Смотрела по 6-ому участку за 1881, 1884, 1885 года.
Запись № п/п 497, от 12 сентября 1885 г:
Хургин Сара-Рохля Вульфовна, виленская мещанка
Откуда и на какой срок выдан паспорт или билет: по заграничному паспорту Виленского губернатора 27 июня 1885 г № 544.
Где проживает: в доме Сольца.
Куда и когда выбыл: 3 августа 1886 г, 1 уч. Садовая ул., дом Абрамовича.
(LVIA, ф. 938, оп. 11, дело 298, лист 103об)

За эти же года есть записи о ее муже (1881, 1884, 1885 гг).

2) это же отчество Сары-Рохи указано в записи о рождении ее сына:
в 1891 году в Вильне у Зунделя Ошеровича и Сары Рохли Вульфовны Хургиных родился Израиль (это родной брат моей прабабушки Мани Хургин).

Предположительно можно рассчитать год рождения Асс Вульфа по той же схеме, исходя из г.р. его дочери: 1886 (1884) – 22 = 1864 (1862) г.р.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Асс

#4 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 01:45

И, это пока вся информация.

Теперь думаю о следующих шагах в поисках информацию по этой линии.
Что означает запись про Сару-Роху «Варшаве под нумером тысяча пятьсот семнадцать проживающей» и что теперь дальше можно запрашивать в архиве Польши?
По архиву в Вильнюсе понимаю, что если ее муж указан там как мещанин г. Вильно, то надо смотреть ревизские сказки, за года, близкие к 1881, 1884-85 (года, известные мне, как проживания в Вильно).
В каких ситуациях губернатор города выдавал загранпаспорта в то время? можно ли еще что-то узнать и в каком фонде архива.
Факт выдачи паспорта Старостой виленских мещан - каков был регламент, можно ли по его номеру еще что-то узнать и в каком фонде архива.
Как узнать адрес проживания. Фамилия домовладельцев Сольц мне знакома. Смотрела по справочникам «Вся Вильна», у Сольцов было много домов в Вильно.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Асс

#5 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 01:46

Нашла в Памятной книжке Варшавской губ. за 1911 год такую запись:
Вольф Мош. Аш. Члены квартир. депутации, Кутновский уезд, Магистрат г. Кутно.
Вольф Аш (Асс) ??? – возможно, однофамилец, а возможно и тот самый, наш.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Асс

#6 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 01:50

В справочниках «Вся Вильна» за 1913, 1914 гг нашла много людей с фамилией Асс, но, пока нет никаких данных, чтобы кого-то из них причислить к родственникам.
Перечисляю людей по фамилии Асс, которых я нашла в справочниках. Может быть, кто-то из посетителей форума найдет своих:

Вся Россия 1902. Вильна.
Меняльная лавка Асса Янк. Ицк., Немецкая ул, д. Асса.

Список лиц, имеющих право участвовать в выборах в Гос. Думу, 1участок, 1906, Вильно
185 Асс Абрам Меерович
186 Асс Берко-Абрам Юделевич
187 Асс Кивель Зельманович
188 Асс Шлема Мовшович

Список лиц, имеющих право участвовать в выборах в Гос. Думу, 4участок, 1906, Вильно
185 Асс Меер Яковлевич.

Вся Вильна, 1913
Асс А. Немецкая, 12 - Банкирскiя конторы и меняльни,
Асс Сора. Кавказская, 8 - Бумага и канцелярские принадлежности (розничные),
Асс Ицка Михел. - Б. Стафановская, 8Мраморная и гранитная фабрики,

Вся Вильна, 1914
Купцы 1-огои 2-ого разряда города Вильны, Вся Вильна, 1914
Асс Ицко Мовш. и Романовский Викт. Веньямин. Офицерские вещи. Немецкая,4
Асс Лев Михел. Мебель., Немецкая, 20
Асс Лев и Iос. Мих-вы. Мъхов. Т-ля. Немецкая, 20. Тел. 11-05
Асс Шмуель - Ицко Янк. Мебель. Влаговещенская, 17
Асс (скор.) Немецкая, 8 (Вся Вильна 1914, Типографии и скоропечатни)

Асс бр. Немецкая, 17, Меховой товар, Вся Вильна, 1914
Асс Сора, Кавказская, 8, Писчебумажный магазин, Вся Вильна, 1914
Асс И.М. и Левин. Цветной пер., 3, Мраморные изделия фабрики и умывальники, Вся Вильна, 1914
Асс Ю. Дворцовый пер., 10, Механические мастерские, Вся Вильна, 1914
Асс. Дворцовый пер. , Бронзировка, никелировка и посеребрение, Вся Вильна, 1914
Асс Ш.Я. Благовещенская, 17, Мебель, Вся Вильна, 1914
Асс Лев Мих. Немецкая, 20 , Мебель, Вся Вильна, 1914
Асс Бейля Кив. Новгородская, 2, Галантерейный товар, Вся Вильна, 1914
Асс Бер. Гир. Обжорный пер., 1, Галантерейный товар, Вся Вильна, 1914
Асс Мир. Берк. Спасская, 6 , Галантерейный товар, Вся Вильна, 1914
Асс Сора Зелик. Новгородская, 20, Галантерейный товар, Вся Вильна, 1914
Асс Рохля Кив. Завальная, 1, Галантерейный товар, Вся Вильна, 1914
Асс А., Немецкая, 12, Банкирские конторы и мънялки, Вся Вильна, 1914

Список домовладельцев, Вся Вильна 1914
Асс Шося Шев., ул. Копаница, 6 (полиц. Уч. № 5; мировой - № 6, след. № 6)

Фрукты, Вся Вильна, 1914
Асс Шейна Морд. Трокская, 1
Асс Шл. Ар. Б.-Погулянка

Памятная книга Минской губернии за 1861 год.
Асс - Яков Ильич учитель математики и Адам Ильич учитель немецкого языка.

Памятная книжка Полтавской губернии 1904
«Номера Кiевскiе» - Протопоповская ул. д. Александровича; содерж. мъщ. Симон Ассъ
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5840
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

Re: АСС

#7 Сообщение Nison » 05 ноя 2011, 22:53

Синагога в Праге называется не Альтшуль, а Альтнойшуль.
Что можно перевести с идиш как альте-ное-шуль - страо-новая синагога.
А можно перевести с иврита как Аль-Тной-шуль. Синагога (построенная) ну условии.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: АСС

#8 Сообщение Elena » 05 ноя 2011, 23:09

Nison писал(а):Синагога в Праге называется не Альтшуль, а Альтнойшуль.
Что можно перевести с идиш как альте-ное-шуль - страо-новая синагога.
А можно перевести с иврита как Аль-Тной-шуль. Синагога (построенная) ну условии.

Нисон, спасибо за дополнение!
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 3 раза

Re: АСС

#9 Сообщение Женя Вайнштейн » 07 ноя 2011, 09:26

Да там, вроде, всё ясно с пражской синагогой: называлась новой, а когда появилась поновее, стала "старой новой". Просто же старые синагоги, и, соответственно, потомки их прихожан - альтшулеры - были где угодно.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5840
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

Re: АСС

#10 Сообщение Nison » 07 ноя 2011, 10:14

Это одно мнение.
А второе мнение, что при постройке синагоги использовали камни, которые евреи захватили с собой из Иерусалима после разрушения Храма.
Поэтому стройка велась на условии (аль тной, на иврите, в ашкеназском произношении), что когда Мошиах придет, камни будут возвращены в Храм.

Там, кстати, на чердаке Голем лежит.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6212
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 181 раз

Re: АСС

#11 Сообщение Jorge » 07 ноя 2011, 19:24

Остроумная красивая легенда. Нет ничего удивительного в том, что, будучи однажды кем-то придумана, она кочует из источника в источник.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 3 раза

Re: АСС

#12 Сообщение Женя Вайнштейн » 07 ноя 2011, 19:50

Его там забыли?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5840
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

Re: АСС

#13 Сообщение Nison » 07 ноя 2011, 22:05

Не забыли, а "складировали".
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5840
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

Re: АСС

#14 Сообщение Nison » 07 ноя 2011, 22:07

JorgeDelCaminoReal писал(а):Остроумная красивая легенда. Нет ничего удивительного в том, что, будучи однажды кем-то придумана, она кочует из источника в источник.


Или нет :D
В смысле не легенда.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 3 раза

Re: АСС

#15 Сообщение Женя Вайнштейн » 07 ноя 2011, 22:10

Nison, может, всё же, не стоит о таких вещах писать, как о неоспоримых известных фактах? У меня даже предметом веры такие назвать не получается - чердак-то для туристов открыт...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5840
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 702 раза
Контактная информация:

Re: АСС

#16 Сообщение Nison » 07 ноя 2011, 22:11

Так в чем проблема?
Зайди и проверь
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: АСС

#17 Сообщение mod970 » 07 ноя 2011, 22:18

Э... , а какое отношение ваша дискуссия имеет к теме? Если захотите продолжить, то пожалуйста, в другом месте.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: АСС

#18 Сообщение Elena » 08 ноя 2011, 00:14

Я правильно понимаю итог для моей истории из сложившейся дискуссии:
Очень мало оснований (или их практически нет) для такого предположения: корни моих Асс из Праги/Чехии?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6212
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 181 раз

Re: АСС

#19 Сообщение Jorge » 08 ноя 2011, 05:26

Мне вовсе не показалось, что дискуссия была вокруг этого вопроса. Как пишет Бейдер, которого цитирует упомянутый Лев Линков, эта фамилия, по его мнению, возникла как аббревиатура либо от "Альтшуль", либо от "Айзенштадт". Последняя, возможно, является раввинской фамилией, происходящей из одноимённого города в западной Венгрии (ныне в Австрии), и никакой связи с Прагой тут, очевидно, нет. Альтшуль может происходить из Праги, но может, как указал Женя, быть откуда угодно, где было более одной синагоги. Первый носитель этой фамилии, известный Бейдеру, жил в 15 в. таки в Праге, и в его случае фамилия происходит от пражской старой синагоги, однако, как мне думается, множество Альтшулей, Альтшулеров, Ашей, и т.д. могло получить эту фамилию 200 лет назад в самых разных уголках ашкиназской Европы, в том числе в России, и не иметь никакого отношения к Праге.

За квалифицированным мнением по этому вопросу можно обратиться к самому Бейдеру в соответствующей теме.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1115
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: АСС

#20 Сообщение Elena » 09 ноя 2011, 03:24

JorgeDelCaminoReal писал(а):Мне вовсе не показалось, что дискуссия была вокруг этого вопроса. Как пишет Бейдер, которого цитирует упомянутый Лев Линков, эта фамилия, по его мнению, возникла как аббревиатура либо от "Альтшуль", либо от "Айзенштадт". Последняя, возможно, является раввинской фамилией, происходящей из одноимённого города в западной Венгрии (ныне в Австрии), и никакой связи с Прагой тут, очевидно, нет. Альтшуль может происходить из Праги, но может, как указал Женя, быть откуда угодно, где было более одной синагоги. Первый носитель этой фамилии, известный Бейдеру, жил в 15 в. таки в Праге, и в его случае фамилия происходит от пражской старой синагоги, однако, как мне думается, множество Альтшулей, Альтшулеров, Ашей, и т.д. могло получить эту фамилию 200 лет назад в самых разных уголках ашкиназской Европы, в том числе в России, и не иметь никакого отношения к Праге.

За квалифицированным мнением по этому вопросу можно обратиться к самому Бейдеру в соответствующей теме.


спасибо за очень подробный ответ!
Только я не поняла, если спрашивать про фамилию Асс / Аш еще более детально, то что, можно еще какую-то информацию получить?
В какой из 3- тем:
1) viewtopic.php?f=97&t=92&hilit=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0&start=120
2) viewtopic.php?f=97&t=17
3) viewtopic.php?f=97&t=54
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 3 гостя