ИШАЛ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

ИШАЛ

#1 Сообщение feanor » 02 июн 2011, 00:35

Доброе время суток.
Мой прапрапрадед Арон Ишал (родился приблизительно в 1820 - 1835 гг) по всей видимости был родом из Могилевской губернии - он, его жена и трое детей - Вигдор (мой прапра), Рахель и Любовь по семейной легенде бежали из привычных мест в холодную Сибирь, спасаясь от погромов. Вплоть до моего прадеда Гирша (сына Вигдора) встретившиеся мне в Омском архиве родственники записаны в качестве дубровенских мещан (или сыновья таковых) горецкого уезда, Могилевской губернии. Хотя они как видимо родились в Сибири.
Семья поселилась в Каинске. Рахель вышла замуж за Дементия Абрамовича Гершевича, а Любовь за Абрама Гольденфанга. У них много потомков, но о них позже.
Вигдор Берк Аронович Ишал женился на Анне (Хае?) Абрамовне. У них родилось 7 детей.
Арон - , погиб от рук Колчаковцев жена Гершевич Лиза Дементьевна (кузина)
Яков был сапожником высокого класса (легенда гласит , что он видился чуть ли не с царем или его наследником, что врядли)
жена Коган Анна
Гирш - мой прадед, николаевский солдат, приказчик у купца 1 гильдии Мариупольского. жена Давидович Анна Ароновна
Люба (Рубанович)
Бася (Моисеева)
Маня (Кошкарова)
Матвей (маляр)
семья жила также в Юдино, а потом перебралась в Омск , Новосибирск и дальше по всей стране, а в наши дни и по всему миру.
Интересен тот факт, что фамилия не встречается более нигде. Все , кого я находил - мои родственники, кроме одного недавно найденного человека с фамилией Исал, утверждающего, что раньше это было Ишал.
Дед говорил , что есть шанс, что фамилия Ишал изначально была другая - видоизменилась.
Еще факт - как минимум трое из братьев приняли скрепя сердце христианство под угрозой высылки из Сибири, но в 1917 наряду с другими евреями вернулись " в лоно" иудаизма.(причем в архиве вернувшиеся записаны в графе "рождение").
Все потомки за исключением одной веточки найдены, а вот в глубь я никак не пробьюсь, хотя, честно говоря, до сих пор больше расчитывал на семью, удачу и интернет, чем на систематическое иследование на проф уровне архивов. (в чем я профан). Буду рад советам и прочему. Позже добавлю еще фоток и рассказов - и так много написал))))
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#2 Сообщение feanor » 04 июн 2011, 22:32

Немного семейных фотографий.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#3 Сообщение feanor » 04 июн 2011, 22:46

еще фотографии
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#4 Сообщение feanor » 04 июн 2011, 22:51

Хочу еще поделиться такой фотографией - явно постановчной. брат моего прадеда Яков Ишал (ов) с женой и с подмастерьями.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#5 Сообщение mod970 » 04 июн 2011, 23:10

М.б. , пуримские костюмы?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1038
Возраст: 62
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#6 Сообщение Michael » 04 июн 2011, 23:21

У фотографов наверняка были наборы одежды для желающих сфотографироваться. вряд ли это могло иметь отношение к Пуриму
Разыскиваются:
Лабковские, Родины, Абрамзоны, Дамешки, Полтыревы
Витебская, Гомельская, Минская и иные губернии Белоруссии, а также Смоленск
http://mishpoha.ru/

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1058
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#7 Сообщение Дончанка » 04 июн 2011, 23:45

А, может быть, это полотно с прорезями для лиц?
В прошлое время это модно было :-D

Особенно хорошо видно на человеке слева.
Голова непропорционально велика для тела
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#8 Сообщение feanor » 05 июн 2011, 00:42

Нет, мне кажется это точно не прорези (у нас вся семья крупноголовая :)
По поводу одежды кроме фотографии "Борис Ишал с приятелем" (хотя и там скорее всего) - мне кажется это своя одежда,
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: ИШАЛ

#9 Сообщение Женя Вайнштейн » 06 июн 2011, 20:56

На Geni.com есть дерево семьи ISHAL.

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#10 Сообщение feanor » 07 июн 2011, 00:27

Спасибо, Женя! Это.. мое древо))))
Есть правда одна семья (примерно 15 человек) - выходцы из Ирана, но там возможно просто созвучно переведены фамилии)
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 804 раза

Re: ИШАЛ

#11 Сообщение Файнгольд Татьяна » 07 июн 2011, 00:34

По первой фотографии:
работники железной дороги и ж/дор. войска - разные ведомства.
по четвертой:
лица явно в декорации(в прорезях).
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#12 Сообщение feanor » 07 июн 2011, 00:46

Татьяна и соглашусь и не соглашусь с Вами. Про первую фотографию действительно у меня написано , что это ЖД войска, но я ничтоже сумнящеся написал, что это работники ЖД.
А по поводу прорезей - декорации в фотоателье (из опыта расматривания) - действительно искуственные, но одежда своя, тем более, что на первой и четвертой один и тот же человек. А одежда не так уж различна
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: ИШАЛ

#13 Сообщение Женя Вайнштейн » 07 июн 2011, 07:41

Интересно, наверно, такую редкую фамилию раскапывать. Почти любой однофамилец - находка. А вы с этими персидскими Ишалами не связывались? Вдруг ваш предок - выходец оттуда, либо, наоборот, они от Ишала-белоимигранта род ведут?

Познакомился недавно с парнем из иранского Азербайджана - говорит, что этнический турок, но одна из его прабабушек родом из Москвы...

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#14 Сообщение feanor » 07 июн 2011, 15:19

Женя -
В начале действительно интересно и сравнительно легко - так я нашел уйму родственников, деды которых еще общались с моими предками, а внуки уже и ничего и не знали, так связь с различными ветвями была востановлена. Причем иногда этот процесс развивался - так у меня в семье некоторые родствтенники занова обрели друг друга и поддерживают сейчас связь между собой.
А вот сейчас, когда я дошел до "потолка" (а потолок - это мой прапрапрадед и я понимаю, что дальше вглубь и вбок представители этой фамилии не наблюдаются, начинаются проблемы)))

А с иранцами я не говорил.. Может правда стоит попробовать..
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4652
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: ИШАЛ

#15 Сообщение Дмитрий Широчин » 07 июн 2011, 16:50

Насчет "вглубь": я бы проверил дубровенский след. По крайней мере, ревизия 1858-го по Дубровне в НИАБе есть (фонд 2151, оп.1, дд.145 и 153). Благо, фамилия не Кац или Рабинович, если там найдется ИШАЛ, он - Ваш...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

ИШАЛ

#16 Сообщение oztech » 01 окт 2018, 20:17

feanor писал(а):Источник цитаты Семья поселилась в Каинске. Рахель вышла замуж за Дементия Абрамовича Гершевича... У них много потомков, но о них позже.
Фамилия, конечно, далеко не редкая, и до обещанных потомков дело так и не дошло, но, вот, попалось именно такое сочетание: в 1852 году Моисей Шмуйлов Гершевич с женой Леей Хацкелевой просили о перечислении из Каинска Томской губернии в мещан г. Борзны Черниговской губернии. ГАЧО, 805-1-361, кадр 1020 сл.
Григорий

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

ИШАЛ

#17 Сообщение feanor » 03 окт 2018, 13:53

Спасибо, потомков не прислал, так как проследил их всех а первый мой Гершевич именно тот, кого я указал. Он единственный кто мог жить в 1852 году. Но информация интересная - одни просили быть перечислены к сибирским губерниям, а другие наоборот.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

ИШАЛ

#18 Сообщение oztech » 03 окт 2018, 14:34

feanor писал(а):Источник цитаты одни просили быть перечислены к сибирским губерниям, а другие наоборот.

oztech писал(а):Источник цитаты Моисей Шмуйлов Гершевич с женой Леей Хацкелевой
В данных за 1858 год эта семья утвердилась-таки в Борозне, хотя по ревизии они записаны под фамилией Гершович. ГАЧО, 805-1-408, кадр 312.
Григорий


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nison и 22 гостя