КОХАРЬ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

КОХАРЬ

#1 Сообщение Маринка » 18 сен 2010, 14:44

По предварительной версии, первый из Кохарей на территории России (без учёта территории Царства Польского) появился в середине 19-го века, прибыв во Владикавказ из Польши для отбытия воинской повинности. Звали его Энах (Генах) Кохарь. Приписан к обществу мещан Владикавказа с начала 70-х г.г. Чуть позднее приписан к купеческому обществу. Имел много детей: Янкель - 13, Ицко - 9, Эздра - 5, Вульф - 4, Елька - 24, Сара - 22, Перл - 17, Рахиль - 1.Это на 1887 год. Возраст у детей может отличаться от истинного на пару-другую лет. Потомки по линии Ицко (в крещении Сергей) продолжают жить и сегодня во Владикавказе. Нашлись потомки по линии Вульфа (в крещении Владимир), переселившиеся в начале 20-го века в Армавир. Судьба остальных детей и их потомков не известна. Создалось впечатление, что носителями этой фамилии в России/СССР могут быть потомки только этого одного отставника. На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине.
Последний раз редактировалось Маринка 18 сен 2010, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Кохарь

#2 Сообщение Kaaskop » 18 сен 2010, 14:52

Марина, думаю, Вам стоит прочитать вот это viewtopic.php?f=20&t=468 и подправить свое сообщение через кнопку "правка" (внизу справа) в соответствии с пожеланиями.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 941
Возраст: 73
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Кохарь

#3 Сообщение Novomeysky » 18 сен 2010, 16:47

Маринка писал(а):На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине

Видел Ваше объявление на польском форуме "Россияне". И что-то за 4 года удалось найти?

Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

Re: Кохарь

#4 Сообщение Маринка » 18 сен 2010, 16:59

Novomeysky писал(а):
Маринка писал(а):На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине

Видел Ваше объявление на польском форуме "Росияне". И что-то за 4 года удалось найти?


По Польше - ничего, только лишь те сведения, что есть на www jewishgen.org, исходя из которых я и сделала предположение, что корни тянутся из Польши, и о возможном истинном варианте написания фамилии. А по России - недавняя находка благодаря Одноклассникам второй ветви из Армавира. Стали сравнивать имена и, поскольку я располагаю некоторыми метрическими записями, то пришли к выводу, что обсуждаемые персоны - ближайшие родственники. Прошло более 100 лет, как люди разъехались и потеряли друг друга.

Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

Re: Кохарь

#5 Сообщение Маринка » 18 сен 2010, 17:01

Kaaskop писал(а):Марина, думаю, Вам стоит прочитать вот это http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468 и подправить свое сообщение через кнопку "правка" (внизу справа) в соответствии с пожеланиями.


O.k. Сейчас попробую.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КОХАРЬ

#6 Сообщение Kaaskop » 18 сен 2010, 17:37

На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине.


То, что он прибыл из Польши - семейное предание? Или есть косвенные/прямые подтверждения?
Почему именно Люблин?
Что конкретно Вам удалось найти на www jewishgen.or?
Какие док-ты Вы нашли во Владикавказском архиве? Вы уверены, что все возможные фонды просмотрели? Для Вас главное сейчас узнать его место рождения.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

Re: КОХАРЬ

#7 Сообщение Маринка » 18 сен 2010, 18:02

Kaaskop писал(а):
На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине.


То, что он прибыл из Польши - семейное предание? Или есть косвенные/прямые подтверждения?
Почему именно Люблин?
Что конкретно Вам удалось найти на www.jewishgen. org?
Какие док-ты Вы нашли во Владикавказском архиве? Вы уверены, что все возможные фонды просмотрели? Для Вас главное сейчас узнать его место рождения.


Во Владикавказе просмотрела всё, что можно. Документов мало, но учитывая именно этот факт, можно сказать, что мне повезло. Несколько записей в метрической книге синагоги, в православных храмах по линии двух крещённых сыновей (женились на русских, вот и поменяли веру), посемейный список 1887 г. (цитировала выше) и другие небольшие упоминания этой семьи.
Семейных преданий нет никаких. А Люблин всплыл именно на www.jewishgen.org
Вот запись о рождении:
KOCHER Henych 1829 отец: Jankiel 53 мать: Perla Szmul 25
А согласно спика 1887 года Энаху (Генаху) Янкелевичу было 58 лет. Подходит?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КОХАРЬ

#8 Сообщение Kaaskop » 18 сен 2010, 18:15

Однозначно! действительно, повезло.
Вы смотрели полицейские фонды на момент увольнения из армии? Может быть копия отпускного билета сохранилась? Или фонд по воинской повинности? Приписку в мещанство не нашли( ф. Казенной палаты)? Просто в этих документах м.б. место рождения указано. А отпускной билет вообще кладезь информации.

Брак Геноха нашли? Он во Владикавказе женился или нет?
Если всего этого нет, то можно попробовать сделать ход конем - запросить в Люблинском архиве запись о его рождении и запись о его браке(прикиньте год и дайте им "вилку".
У меня аналогичная ситуация - прапра - отставной солдат, уроженец Царства Польского. Его забрали в армию в 1851г., но он несколько раз приезжал в отпуск. В 1858г., будучи в отпуске на родине и получив разрешение начальства, женился. если Вы найдете его брак в Люблине и сравните имя жены, то тогда со 100% уверенностью можно будет сказать, что это тот, кто Вам нужен.
Как послать запрос в Польшу - читайте соотв. раздел viewforum.php?f=62 Посик евреев в Польше.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

Re: КОХАРЬ

#9 Сообщение Маринка » 18 сен 2010, 18:50

Kaaskop писал(а):Однозначно! действительно, повезло.
Вы смотрели полицейские фонды на момент увольнения из армии? Может быть копия отпускного билета сохранилась? Или фонд по воинской повинности? Приписку в мещанство не нашли( ф. Казенной палаты)? Просто в этих документах м.б. место рождения указано. А отпускной билет вообще кладезь информации.


Всего этого у нас нет, в этом-то и проблема. Поэтому найденные документы считаю большой удачей.
Я думаю, что он тоже женился на родине, если отталкиваться от возраста детей. И если бы не сведения о том, что он участвовал в сооружении Военно-Грузинской дороги, то можно было бы ошибочно предположить, что он здесь до своей женитьбы не появлялся. А по архивным сведениям он ушёл в отставку в 1864 году, а во Владикавказе появился в 1869. Значит, отслужил, вернулся домой, женился, родил первого ребёнка и вернулся во Владикавказ.
До сих пор не написала в Люблин, так как не уверена была, что там есть ещё какие-то записи кроме тех, что выложены на www.jewisjgen.org, а наэтом сайте записи о его браке нет.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: КОХАРЬ

#10 Сообщение Kaaskop » 18 сен 2010, 18:59

Да Вы что! на www.jewisjgen.org есть только маленькая толика того, что есть в польских архивах. Кроме того,транскрипцией там занимаются иногда люди, которые не знают ни польского, ни русского языков. Соответственно и ошибки, и неполнота записи там явление нормальное.
А польские метрики - это поэмы!

Вот пример метрики о смерти
Происходило в городе Пшисуше, (четырнадцатого) двадцать шестого ноября тысяча восемьсот сорок шестого года.
В три часа дня явились старозаконный Зыскинд Цукер, школьник 61 года и Мосик Бах (чернорабочий) батрак 45 лет, тут в Пшисуше живущие, и заявили, что (тринадцатого) двадцать пятого ноября нынешнего года в пять часов дня умер Абрам Крамаж, торговец, живущий в городе Пшисуша, 48 лет, сын Ицика и Иты, супругов Крамажов, из Пшисухи, оставивший после себя овдовевшую жену Гитле, сыновей Мендля Моска, Шмуля, Янкля, дочерей Брандле, Ите.
После того, как лично убедились в уходе Абрама Крамаша, акт этот явившимися свидетелями, которые оба являются знакомыми умершего, прочитан и ими был подписан.


Метрика о рождении такого же объема, о браке - в 2 раза больше.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

Re: КОХАРЬ

#11 Сообщение Маринка » 18 сен 2010, 19:16

Ну, тогда буду писать. Появилась надежда, что могут всплыть дополнительные сведения. Польский немного понимаю, когда-то давно даже прктиковала письмо на польском.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pimenov, robertbogorad и 26 гостей