Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)

#1 Сообщение yvb » 18 май 2010, 15:09

Практически всё еврейское население Российской Империи досталось от Речи Посполитой в результате её трёх разделов в конце 18-го века. Поэтому на определённом этапе генеалогических поисков еврейских корней придётся искать в документах Речи Посполитой. В Речи Посполитой неоднократно проводились переписи еврейского населения с целью налогообложения. Наиболее известна перепись, начавшаяся в 1764 году. Были другие переписи, как более ранние, так и более поздние.
Первая проблема, с которой придётся столкнуться, это выяснение места хранения материалов переписи. На сайте Мириам Вайнер эта информация мне пока не встречалась. Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы связанные с этими переписями.
Последний раз редактировалось garchev 29 авг 2016, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#2 Сообщение Kaaskop » 18 май 2010, 15:16

Про более ранние слышу впревые. Насколько я помню, 1764 г - первая перепись евреев в Речи Посполитой. Более поздние - да, были.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Речь Посполитая - переписи населения, до начала ее раздела (1569-1772)

#3 Сообщение yvb » 18 май 2010, 15:28

Первая перепись евреев была при Сигизмунде-Августе в 1549 году. С историей еврейских переписей можно познакомиться, например, в книге "Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890." Ссылка на просмотр и скачивание - https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000 ... 68/viewer/
Последний раз редактировалось garchev 07 дек 2016, 09:28, всего редактировалось 3 раза.
Причина: исправление битой ссылки

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#4 Сообщение Kaaskop » 18 май 2010, 16:00

Юра, может она не везде была? Я читала учебное пособие, изданное Иерусалимским Университетом "Страницы истории и культуры евреев Восточной Европы". Сейчас его под рукой нет, т.к. на работе. Но дома проверю - почему-то мне помнится, что первая всеобщая перепись там упоминается именно в 1764 году.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#5 Сообщение yvb » 18 май 2010, 16:43

Лена, по поводу полноты переписи почитайте по ссылке, которую я выложил, там написано.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#6 Сообщение Kaaskop » 18 май 2010, 17:19

А номер странички?:)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#7 Сообщение yvb » 18 май 2010, 17:42

Kaaskop писал(а):А номер странички?:)

Начинается с 8-ой в файле, а в нумерации страниц самой книги - 3-я 8-) .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#8 Сообщение yvb » 18 май 2010, 19:38

Пример одной из ранних переписей в Речи Посполитой (взят из книги С. А. Бершадский, «Документы и регесты по истории лит. евреев» (СПб. 1882) II т. 1550—1569 гг.):
r1.jpg
r2.jpg
r3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#9 Сообщение yvb » 18 май 2010, 19:59

Ещё один пример из той же книги:
br1.jpg
br2.jpg
br3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#10 Сообщение Kaaskop » 18 май 2010, 20:48

Юра, я проверила по имеющимся у меня источникам - я ошиблась, т.к. нигде не говорится, что перепись 1764 года была первой. Но упоминается, что она была всеобщей, т.е. были переписаны все евреи Речи Посполитой.
Мне почему-то в приведенной Вами ссылке не удалось найти ничего про переписи ни на 3(по номеру), ни на 8 странице. :( Там только о литовских князьях.

Безусловно, интересно знать, что бы ла перепись в 15.. году. Но хочется чего-то поближе к действительности:)
К примеру, были ли переписи между 1764 и 1774гг? Проводили ли государства, участвующие в разделах Польши, переписи населения и когда?

И вопрос, который меня всегда интересовал, но на который я сама не могла найти ответ - ревизии, проводимые в РИ с 1782 года, распространялись ли они на ЦП и на присоединенные по разделу территории? Ну нигде не удалось найти их упоминание. Напомню, в РИ ревизии проводились в 1719, 1742, 1762, 1782, 1796, 1811, 1815, 1836, 1850, 1858.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Переписи Речи Посполитой

#11 Сообщение Женя Вайнштейн » 18 май 2010, 21:06

А кроме них, были ещё ревизии по губерниям в другие годы?

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#12 Сообщение yvb » 18 май 2010, 21:19

Kaaskop писал(а):Мне почему-то в приведенной Вами ссылке не удалось найти ничего про переписи ни на 3(по номеру), ни на 8 странице.

Лена, вот эта страница. Жёлтым я выделил место, где говорится о первой переписи:
perepis.jpg

А дальше по тексту :-) .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#13 Сообщение yvb » 18 май 2010, 21:38

Насколько я понял из книги, на территориях, входивших в Речь Посполитую и после переписи 1764 года проходили такие же переписи вплоть до полного её раздела с периодичностью 5 - 10 лет. На территориях, вошедших в Пруссию, Австрию, Россию точно не скажу, надо поискать. Но это уже другие темы, к переписям Речи Посполитой они не относятся.
Последний раз редактировалось yvb 18 май 2010, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#14 Сообщение mod970 » 18 май 2010, 21:56

Победители брали контрибуцию с побежденной Польши, т.е. население Польши и само же оплачивало её раздел. :eevil: Для правильного расчета дани переписывали население. Я пока не смогла выяснить, всех ли переписали, или только в некоторых местах? И так и не поняла, где хранятся эти переписи - в Белоруси, РГИА, РГВИА, или ещё где-то?

Читала про переписи в Варшаве и Гродно, что они в сохранности и очень подробные. Но где их искать, не знаю. :unknown:

Исторически , конечно интересо про 16-й век узнать. Но чтобы провести связь с кем-то конкретным при отсутствии фамилий и высокой мобильности евреев, надо иметь переписи за каждые 3-5 лет в 16, 17, 18 и начале 19 вв.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#15 Сообщение Kaaskop » 18 май 2010, 22:30

yvb писал(а):Первая перепись евреев была при Сигизмунде-Августе в 1549 году. С историей еврейских переписей можно познакомиться, например, в книге "Каманин И. Переписи еврейского населения в Юго-Западном крае в 1765—1791 гг.//Архив Юго-Западной России. Ч. 1.Т.2. Отд. 1/2. Киев, 1890." Ссылка на скачивание - http://rapidshare.com/files/137608635/A ... 1_1869.pdf


Я, конечно, очень извиняюсь, но по этой ссылке у меня скачался не Каманин И., а Архив Юго-Западной России, часть 5 акты о городах, т.1., 1869 год
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#16 Сообщение yvb » 18 май 2010, 22:57

:pardon: Ошибся строкой :%) , сейчас правильная ссылка.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#17 Сообщение Kaaskop » 18 май 2010, 23:20

Ну вот, а я страдаю от собственной неполноценности, что на стр. 3 не вижу никаких переписей, а только литовских князей :shoock: :crazy: :%)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#18 Сообщение yvb » 12 дек 2010, 22:33

В польской переписи евреев Оршанского кагала 1765 года жители записаны по домам. Каждый дом пронумерован. И в каждом доме проживает по семье. Отдельно указан Школьный дом, а в этом доме записаны несколько семей: семья школьника, семья кантора, семья школьного(?) и семьи ещё каких-то мужчин с указанием то-ли профессий, то-ли прозвищ (фамилий?), если я правильно понял. У некоторых из них нет отчеств.
Интересно, что это за школьный дом, кто в нём мог проживать? И ещё вопрос, в нём записан кантор (по-польски Kantor), могли ли его в разговорной речи называть хазаном?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#19 Сообщение Kaaskop » 12 дек 2010, 23:35

В польской переписи евреев Оршанского кагала 1765 года

А где взяли?

Школьный дом - это школа, синагога.
Школьник - синагогальный служка, выполняющий различные функции
Писала об этом в " Поиске в Польше"
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Переписи Речи Посполитой

#20 Сообщение yvb » 12 дек 2010, 23:59

Kaaskop писал(а):А где взяли?

В Иерусалимском архиве - копия, оригинал - в LVIA. Кстати, на микрофильме непосредственно за Оршанским кагалом идёт Шклов :wink: .

Kaaskop писал(а):Школьный дом - это школа, синагога.
Школьник - синагогальный служка, выполняющий различные функции
Писала об этом в " Поиске в Польше"

Спасибо, но интересно, всё-таки школа или синагога? Раввин записан в отдельном доме № 1, в самом начале списка.
Если учитывать, что текст написан на польском, то прямой перевод с польского Szkolnik - учитель, а вот кто такой Szkolny :unknown: ? И ещё у проживающих в этом доме есть несколько непонятных профессий-прозвищ-фамилий(?), например, Bakalarz, в переводе - холостяк, но у этого "холостяка" записаны жена и сын, значит, фамилия?
Вот фрагмент переписи с жителями этого школьного дома:
2.jpg

1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su


Вернуться в «Прямые источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость