Проблемы с точностью записи в документах

Сообщение

genealo · #21 **genealo** » 05 май 2020, 07:50

NataliaOv писал(а): ↑
05 май 2020, 04:56
только в первой записи девичья фамилия матери не указана. Есть какое-то разумное объяснение этой ситуации?

Там и отчество не указано. Вполне возможно, что совпадение имён в разных семьях.

#22 **Капитан Немо** » 05 май 2020, 09:57

Попробуйте посмотреть умерших за то же время. Допускаю, что ошибочно внесли в книгу умерших ОБОИХ мальчиков. Тем самым, ануллировав записи о рождении. Для исправления ситуации (мальчику документ-то о рождении нужен!) надо было решение местных органов власти. По-другому в метрические книги изменения не вносили. Это - время, затраты и штраф раввину за небрежное ведение метрической книги. (И существенный!) Думаю, пошли по пути наименьшего сопротивления - записали вторично рождение парня.

Дончанка · #23 **Дончанка** » 05 май 2020, 20:01

Добрый вечер!
У моих родственников тоже неточности в документах.
В свое время, очевидно, перед заключением брака мой свекор получил повторное свидетельство о рождении, в котором имя -отчество его отца записано, как Исаак Аврумович, хотя отец везде числился, как Исаак Аронович. Например, на сайте "Память народа", он так везде и числится, как Гиллер Исаак Аронович. Дед и бабушка моего свекра погибли в Сталино во время войны, и старшие родственники их записали в Свидетельских листах Яд-Вашем как Арона и Риву.
Когда я просматривала Метрические книги по Шполе, там нет записи о рождении Исаака Ароновича (Или Аврумовича), но нашла записи о рождении предполагаемых его брата и сестер.
Там имя отца указано Аврум, а имя матери - Фрима, Фрума.( А не Арон и Рива).

Непонятно, как Аврум стал Ароном...

#24 **Alexander79** » 05 май 2020, 20:14

Да такое бывало. Родители могли вспомнить , что забыли ребенка зарегистрировать. Либо писарь при переписки ошибся годом.

#25 **michael_frm_jrslm** » 05 май 2020, 20:37

NataliaOv писал(а): ↑
05 май 2020, 07:06
Конечно

Ну, в Киеве еще и не такое бывало.
Я своему приятелю искал запись о рождении его отца в 1918-м. (Точнее, не сам искал, а заказал поиск Александре Лошак, в качестве подарка на день рождения.)
Так вот, там в один день родились в двух разных семьях два разных Иосифа Заславских, и у обоих отцов звали Аронами, а матерей - Этями (если я правильно помню, но точно, что одинаково.) Причем это нелзя списать на машинальную ощибку казенного раввина, т.к. это в двух разных книгах (в Киеве, видимо, было два округа, и у каждого округа - своя метрическая книга).

NataliaOv · #26 **NataliaOv** » 05 май 2020, 22:25

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
05 май 2020, 20:37
там в один день родились в двух разных семьях два разных Иосифа Заславских

Ну как тут правильно заметили, Киев - огромный город, есть ненулевой шанс наличия полных тезок - и родителей, и детей. А вот эти граждане... Погост-Загородский это местечко, 1200 жителей всего (и евреев и не-евреев), так что это явно одна семья.

NataliaOv · #27 **NataliaOv** » 05 май 2020, 22:33

Капитан Немо писал(а): ↑
05 май 2020, 09:57
Попробуйте посмотреть умерших за то же время. Допускаю, что ошибочно внесли в книгу умерших ОБОИХ мальчиков. Тем самым, ануллировав записи о рождении.

Спасибо большое, очень нравится ваша версия. Увы, проверить документально не могу, ибо нет отсканированной книги о смертях за этот год. Предполагаю, что выжившего мальчика на всякий случай зарегистрировали заново и под новым именем, и с новой датой рождения чтоб уж точно не было "привязки" к "ошибочно умершему" близнецу.

NataliaOv · #28 **NataliaOv** » 07 авг 2020, 04:02

Капитан Немо писал(а): ↑
05 май 2020, 09:57
Это - время, затраты и штраф раввину за небрежное ведение метрической книги. (И существенный!)

Просматриваю описи ДАКО фонд 1 Киевское губернское правление. Сотни (а может и тысячи) дел "По ходатайству об исправлении метрики" у евреев. У большинства из названия не понятно, какого рода исправления хотят, но есть и с пояснениями -замужние уже гражданки просят внести изменения в запись о своем рождении, кого-то явно взрослого вообще не внесли в книгу о рождении, умершего не внесли и т.п. Поражает количество запросов и как чиновники не съели раввинов без соли за такой бардак %)

recutita · #29 **recutita** » 07 авг 2020, 04:37

Ну так обязанность заявить о рождении/смерти лежала на самих подданных РИ. Обязанность казённого раавина записать. Они не виноватые)

NinNin · #30 **NinNin** » 15 июл 2021, 20:58

Мирчук Беньюмин Шлема Ицкович -Бердичевский мещанин (1813-1856), жена - Фейга Шлемова.
В Житомире в 1846-1849 гг у него родились дети Янкель, Хаим и Голда-Яхне. Там же женился старший сын Ицко.

Но! В РС 1850 И 1858 годов он (Беньюмин Шлема), его жена и сын Ицко фигурируют в Бердичеве! В этих же РС указано, что умер он в 1856 году.
И действительно в алфавитке по смертям Житомира в 1856 году умер Мирцак Бенюмин Шлиома Ицкович!
И ещё- в записи о рождении сына Хаима написано - Бенюмин Шлема Ицкович Черноморец
Как такое может быть?

#31 **michael_frm_jrslm** » 16 июл 2021, 00:17

NinNin писал(а): ↑
15 июл 2021, 20:58
В Житомире в 1846-1849 гг у него родились дети Янкель, Хаим и Голда-Яхне. Там же женился старший сын Ицко.

Но! В РС 1850 И 1858 годов он (Беньюмин Шлема), его жена и сын Ицко фигурируют в Бердичеве! В этих же РС указано, что умер он в 1856 году.

Очень частая ситуация, много раз уже на форуме обсуждалось.
Был приписан в Бердичеве, поэтому в ревизских сказках фигурирует именно там.
А жил (и умер потом) в Житомире, приписку при этом не меняя - это была тягомотная бюрократическая процедура, никакого смысла для человека не имевшая.