Вопросы по фотографиям и паспартУ

[bambi282]

michael_frm_jrslm, был еще М.А. Тевелев в Велиже, там подписанно именно М.А, а не просто М.
пример 1
пример 2

[Yael]

Добрый день! Как вы считаете, не может ли быть это один и тот же человек?
Моя прабабушка родилась в 1915году, ее сестра в 1918, а ещё был брат, который умер в молодом возрасте. На их семейном снимке видно, что мальчик немного старше моей прабабушки, с учетом того, что их родители поженились в 1911году, всегда думала, что он рождён примерно в 1912 году. По информации родственников, звали его Гриша(логично, в честь умершего деда Гирша).
Но в загсе мне сообщили, что умер он в 1935 году в возрасте 19 лет и звали его Давид, а книга умерших в общине нашего города гласит , что в том же 1935 году умер он в 12лет.(тоже кстати Давид).
Все бы ничего, но в семейном альбоме есть фотография племянника моей прапрабабушки, жившего в Ширвинтосе, рождённого в 1912 году по имени Давид.
Вроде бы понимаю, что не могут быть они одним человеком, но слишком уж похожи. Рост волос, нос, подбородок.

[Tara Levin]

Как вы считаете, не может ли быть это один и тот же человек?

На мой взгляд, действительно один и тот же человек.
1. характерный для детей скругленный овал лица с годами стал более удлиненным
2. линия роста волос весьма схожая, как и линия очертания губ
3. форма носа и подбородка та же самая
4. у маленького взгляд из-подлобья, брови сведены
5. УШИ! - последний и самый главный довод в этой версии

[Капитан Немо]

Я тоже согласен. Один человек.

[Yael]

Как вы считаете, не может ли быть это один и тот же человек?

На мой взгляд, действительно один и тот же человек.
1. характерный для детей скругленный овал лица с годами стал более удлиненным
2. линия роста волос весьма схожая, как и линия очертания губ
3. форма носа и подбородка та же самая
4. у маленького взгляд из-подлобья, брови сведены
5. УШИ! - последний и самый главный довод в этой версии

Я тоже согласен. Один человек.

Но как это возможно? В одно и тоже время один жил в Ширвинтосе и позже погиб на войне в 1942, другой жил в Туле и умер в 1935году.
Но есть ещё один интересный факт. На сайте обд, в карточке погибшего написано имя жены (Давида из Литвы) и ее домашний адрес. Как ни странно это старый адрес моей семьи в Туле. Я даже не знаю как разобраться в этой ситуации.

[Дончанка]

Мне прислали фотографию школы в колонии Затишье (год не указан).
У меня были фотографии этой школы разных лет. Хочу узнать ваше мнение: дейстаительно ли это одно и тоже здание.
1.Фотография 1904 года

Zatishye_school_and_synagogue.jpg

- фотография
2. фотография 60-х годов

Безымянный.JPG

3. фотография, присланная недавно[attachment=3 №9 Русско-еврейская школа в еврейской колонии Затишье Мариупольского уезда Екатеринославской губ_4[/attachment]

[Tara Levin]

... Хочу узнать ваше мнение: дейстаительно ли это одно и тоже здание.

Лиза, мне кажется, что дети на фоне другого здания. Могло быть и школы, но не той, которая на коричневом снимке из архива. Элементы архитектуры (двери, окна, фронтон) настолько различные, что за незначительный интервал времени их не могли настолько существенно видоизменить в те далекие времена.
Женщина, вполне допускаю, сидит у здания на фото из архива (с группой жителей). Но после войны его восстановили в несколько ином виде. Как вариант, это вид со двора, где поставили памятник...

Во всяком случае, она точно НЕ на фоне здания с большой группой детей и педагогов.

[MarinaSklyar]

Добрый день!
На фото справа мой прапрапрапрадед Яков Канзберг. Слева его жена, как зовут не знаю. Чем занимались - тоже не знаю. Посредине их внук.
Кременчуг, 1905 год. Евреи.
Интересует его головной убор очень! Похоже на караимов. Кто-то может по головному убору точно понять?
Спасибо.

photo_2021-10-15_23-05-32.jpg

[mihail]

Интересует его головной убор очень! Похоже на караимов. Кто-то может по головному убору точно понять?

Понять что? Караимы или нет? Этот головной убор обсуждался на форуме уже несколько раз (или просто,без обсуждения,такие фото здесь публиковались - гляньте хотя бы в начало этой страницы).Но даже оставив в покое форум,просто зайдите сюда.

Слева его жена, как зовут не знаю. Чем занимались - тоже не знаю

Но интерес при этом сводится к головному убору?

[michael_frm_jrslm]

Караима не могли звать Айзик. Это имя было только у ашкеназских евреев.
И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

[mihail]

Караима не могли звать Айзик. Это имя было только у ашкеназских евреев.И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

И это не единственное,что ясно дает понять,что кременчугские Канзберги - не караимы.Достаточно взглянуть на документы,свободно лежащие в интернете.Странно,что интерес при этом проявлен только к головному убору - жаль,так как даже того,что лежит в инете,вполне достаточно для создания собственной темы на форуме (где данная фотография была бы хорошей иллюстрацией,а варианты искажения написания фамилии в документах - не исключено,что новыми путями к поиску информации).

[nata38]

Можно ли что-то сказать о девушке по этой фотографии? Двося Коган, 1883 года рождения, предположительно - Горы-Горки. Я думаю на фото ей 17-20 лет, то есть это начало 20-го века. Можно ли как-то судить о достатке семьи? Еще о чем-то? Стриженая челка меня удивляет - было ли это в порядке вещей в тот период?

Dvosia_Estrin.jpg

[mihail]

Стриженая челка меня удивляет - было ли это в порядке вещей в тот период?

А здесь-то:

372133_37_i_206.jpg

не то же ли самое (только в лучшем исполнении - императрица,все ж)?

[nata38]

А здесь-то:
не то же ли самое (только в лучшем исполнении - императрица,все ж)?

Вы меня успокоили

[MarinaSklyar]

Караима не могли звать Айзик. Это имя было только у ашкеназских евреев.
И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

Айзик не караим. Я про Якова спрашиваю, его деда. Про деда ничего неизвестно, поэтому головной убор привлек мое внимание. Тем более, что в Кременчуге поселение караимов тоже присутствовало. Спасибо за ответ

[MarinaSklyar]

Караима не могли звать Айзик. Это имя было только у ашкеназских евреев.И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

И это не единственное,что ясно дает понять,что кременчугские Канзберги - не караимы.Достаточно взглянуть на документы,свободно лежащие в интернете.Странно,что интерес при этом проявлен только к головному убору - жаль,так как даже того,что лежит в инете,вполне достаточно для создания собственной темы на форуме (где данная фотография была бы хорошей иллюстрацией,а варианты искажения написания фамилии в документах - не исключено,что новыми путями к поиску информации).

Жаль, что вы не понимаете, что не все такие эксперты как вы. Что я поэтому и обратилась за советом. Что я полгода изучаю свою родословную. Логично, что если бы я шарила, я бы не просила помощи? Отбило желание что либо на этом форуме теперь спрашивать

[leska12]

Марина! Почитайте внимательно истории других на Форуме и найдете ответы на Ваши вопросы. Генеалогия любит терпеливых! Не обижайтесь!

[trickster]

Отбило желание что либо на этом форуме теперь спрашивать

Ну,форум подобное как-то переживет,думаю.Но просто любопытно - откуда столь бурная реакция? Вам,всего лишь,дали понять (в форме вполне корректного и уместного недоумения),что не очень рационально начинать поиски с определения принадлежности головного убора (тем более,что эта принадлежность не несет никакой национальной или конфессиональной составляющей),если в интернете свободно лежат сведения о людях,о которых - по Вашим же утверждениям - Вы мало,что знаете.
При чем тут "шарящий" эксперт или "не шарящий" неэксперт,если русским по белому написано "информация лежит в интернете"? Совет собрать эту информацию (а где именно,Вам бы подсказали),и на основании ее создать фамильную тему (самый оптимальный способ использовать форум)- в контексте Ваших слов "полгода изучаю свою родословную" - тоже выглядит здравым и своевременным.Так откуда ж такая экзальтация? Да еще и мешающая понять,что Вам ответили на Ваш же вопрос:

Айзик не караим. Я про Якова спрашиваю, его деда

"...И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом...".

[michael_frm_jrslm]

Айзик не караим. Я про Якова спрашиваю, его деда. Про деда ничего неизвестно

А я Вам и про деда ответил (в предыдущем сообщении Вам на это уже указали, но я еще раз повторю):

И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

[MarinaSklyar]

Айзик не караим. Я про Якова спрашиваю, его деда. Про деда ничего неизвестно

А я Вам и про деда ответил (в предыдущем сообщении Вам на это уже указали, но я еще раз повторю):

И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

Спасибо, как раз ваш ответ правда был мне полезен, запишу себе