Вопросы по фотографиям и паспартУ

Сообщение

Shifra · #1121 **Shifra** » 19 окт 2021, 17:33

nata38 писал(а): ↑
18 окт 2021, 22:48
Я думаю на фото ей 17-20 лет, то есть это начало 20-го века. Можно ли как-то судить о достатке семьи?

Возможно, Вы правы, но наряд девушки напоминает моду начала 1890-х. Это естественно, в провинции мода была более консервативной. Хорошо бы посмотреть украшения в другом разрешении, но платье выглядит качественно, полагаю, девушка была из зажиточной семьи.

#1122 **Simona** » 19 окт 2021, 21:33

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 окт 2021, 16:37
Караима не могли звать Айзик. Это имя было только у ашкеназских евреев.
И дед у ашкеназского еврея тоже не мог быть караимом, т.к. браки между караимами и евреями-талмудистами (т.е. обычными евреями) невозможны по религиозным соображениям. А тогда браки были только религиозные.

Я хочу вас поправить.
На самом деле эти бракиэвозможны и имели распространение, но.. конечно не у ашкеназов.
Например, в Египте были разрешения на такие браки, особенно если была-уважаемая семья. В итоге, караим позволили приехать в Израиль на волне алии 50-х. Такие "олим" поселились в центре Израиля и их ничем не отличить от обычных евреев.

#1123 **mihail** » 19 окт 2021, 21:55

Simona писал(а): ↑
19 окт 2021, 21:33
Например, в Египте ...

В данном случае (караимские общины на территории РИ) до Египта далековато,и не только географически.

#1124 **michael_frm_jrslm** » 19 окт 2021, 22:08

Simona писал(а): ↑
19 окт 2021, 21:33
Я хочу вас поправить.
На самом деле эти браки возможны и имели распространение, но.. конечно не у ашкеназов.

Это в данной теме полнейший офф-топик, но тем не менее...
У караимов и раббанитов разные правила разводов: караимы же не признают Талмуда. Поэтому с точки зрения раббанитов любой караим - возможный мамзер. И наоборот. Поэтому никакой раввин не поженит еврея с караимкой, и никакой караимский хахам не поженит караима с еврейкой из ортодоксальной семьи: поди знай, может, её пра-прабабушка была разведена "не по-нашему" и родила прадедушку во втором браке.

В 20-м веке, разумеется, все не так, как 200 и 1000 лет назад. У меня был знакомый еврей, жена которого была наполовину караимка, наполовину ашкеназка, но это уже было третье поколение атеистов.
При этом проблема с браками возникает как раз потому, что и караимы и раббаниты признают противоположную сторону именно полноценными евреями - иначе бы вообще не стоял вопрос о мамзерстве. И именно поэтому караимы подпадают под Закон о Возвращении.

Разумеется, в отдельных восточных общинах, даже в таких больших, как египетская, могли быть какие-то отклонения от общего правила. Я не знаю, действительно ли в Египте были возможны браки между караимами и раббанитами, но в принципе лет 200 назад могло так быть, что там просто все знали друг про друга, кто из какой семьи, и у кого нет подозрения на мамзерство ни по Галахе, ни по караимской традиции. Для такого человека действительно нет препятствий для брака ни с караимкой, ни с ортодоксальной еврейкой.

#1125 **michael_frm_jrslm** » 19 окт 2021, 22:17

Ну и на всякий случай, во избежание недопонимания.
Разумеется, Симона - не тот человек, чтобы уверенно сказать что-то, не зная, как оно на самом деле. Так что, если она говорит, что в Египте были разрешения на такие браки, то, значит, где-то об этом читала либо слышала от выходцев из тех краёв. Так что наверняка так оно и было.

#1126 **mihail** » 19 окт 2021, 22:28

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
19 окт 2021, 22:08
Поэтому никакой раввин не поженит еврея с караимкой, и никакой караимский хахам не поженит караима с еврейкой из ортодоксальной семьи...

Можно добавить и касательно светских законов (Российскую империю разумея,конечно же) - никаких препятствий таким бракам не существовало***.Однако:

1.png

Поэтому мы вновь можем вернуться - вовсе не оффтопя - к невозможности ситуации,когда внук деда-караима (сообщившего бы своему потомству не только права состояния,но и,скорее всего,вероисповедание) был бы назван Айзиком.
______
*** Впрочем,в архивах можно найти и такие дела:

2.png

#1127 **Simona** » 19 окт 2021, 23:47

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
19 окт 2021, 22:17
Ну и на всякий случай, во избежание недопонимания.
Разумеется, Симона - не тот человек, чтобы уверенно сказать что-то, не зная, как оно на самом деле. Так что, если она говорит, что в Египте были разрешения на такие браки, то, значит, где-то об этом читала либо слышала от выходцев из тех краёв. Так что наверняка так оно и было.

именно так, я среди прочего работаю с источниками по еврейству Египта и Сирии (Халеб). У сфарадим были разные периоды, позволяли-не позволяли (был долгий период взаимоненависти), но с начала 20го века случился внезапный переворот на эту тему (комическая история как некий Бардуго соершивший алию в Бейт Шеан захотел жениться на караимке и что из этого вышло, когда он обратился к хахмей Тверия, а те - к раву Абулафии из Дамаска) и внезапно позволили эти браки снова, сначала в Эрец Исраэль, а потом повсеместно где были караим и сфарадим. Повторюсь, не с ашкеназим.
В Египте была самая большая дислокация караим, потому там чаще всего были такие браки в начале 20 века и позже.

п.с. нашу беседу можно перенести в подходящую тему

Wolfks · #1128 **Wolfks** » 06 ноя 2021, 21:40

IMG-20190502-WA0012.jpg

Подскажите, пожалуйста, предположительный возраст, изображённых на фото, или предполагаемую разницу в возрасте между ними? Из известного: на верхней фотографии по центру девочка Люся 1947 г.р., на нижней фотографии слева мой дедушка 1927 г.р. Мужчина в возрасте на фото - дядя моего дедушки Георгий (родной брат моей прабабушки Марии Маргулис). На верхней фотографии Георгий со своими детьми.

#1129 **anno_nin** » 02 янв 2022, 00:43

SaraRivkaDonyah.jpg

RabinovichRachelMendelevna2_cr1.jpg

Вопрос к специалистам. Вот фото двух разных женщин. Сделаны в начале 20 века.
Можно ли предположить, что они родственницы? Или в лицах нет ничего общего?

#1130 **Капитан Немо** » 02 янв 2022, 01:03

Очень слабое сходство. Только глубоко посаженные глаза. Но это ни о чем. У первой много резких мужских черт. У второй - больше мягких женских.

#1131 **Tara Levin** » 02 янв 2022, 08:30

Wolfks писал(а): ↑
06 ноя 2021, 21:40
Можно ли предположить, что они родственницы? Или в лицах нет ничего общего?

Нина, сходства не вижу. Но родственницами они вполне могли быть даже не будучи похожими друг на друга.

#1132 **Tara Levin** » 02 янв 2022, 08:32

Странно, цитирую Нину, а показывает другое имя...?????

#1133 **anno_nin** » 03 янв 2022, 14:04

Tara Levin писал(а): ↑
02 янв 2022, 08:32
Странно, цитирую Нину, а показывает другое имя...?????

Да, имя из предыдущего сообщения.

#1134 **anno_nin** » 03 янв 2022, 14:10

Tara Levin писал(а): ↑
02 янв 2022, 08:30
Нина, сходства не вижу. Но родственницами они вполне могли быть даже не будучи похожими друг на друга.

Дык в том то и дело, что у меня возникло ничем не подтвержденное предположение, что на втором фото дочь двоюродной сестры той, что на первом. Родство по женской линии достаточно дальнее. Были бы похожие черты...
Мне показались похожими разлет бровей и форма носа. Видимо, глаз замылился.