Реставрация надгробный надписей

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Реставрация надгробный надписей

#1 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 17:15

Добрый день!

А Вы не могли бы поделиться опытом? Каим образом Вы восстанавливали камни и надписи( у Вас специальное образование, опыт в этой области)? Как Вам удалось организовать людей? Кто финансирвоал этот проект? Да и вообще, что Вас побудило этим заняться?
Все мы знаем, сколько заброшенных еврейских кладбищ есть на территории бывшей РИ, с прекраснейшими мацевами, с интересными эпитафиями. Как правило, их состояние никого не волнует.
Безусловно, сохранить/отреставрировать все физически невозможно. Но можно хотя бы все перефотографировать, расшифровать надписи и таким образом сохранить только память об этих людях. В принципе, этим мы и начали потихоньку заниматься.
С наработками можно ознакомиться здесь http://forum.svrt.ru/index.php?s=d02e58 ... owforum=74
Тот форум постепенно будет переноситься сюда.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#2 Сообщение ein-li » 23 авг 2009, 19:45

У меня нет специального образования для восстановления надписей. Камней я не восстанавливала, это физически невозможно.
Литературу читала. Опыт уже есть. Поделиться могу.
Образ восстанавливать - обыкновенный. Чистить, долго, упорно, осторожно, и наносить краску - да, тут была такая традиция, красить буквы.
Не организовала я никого, кроме себя.
О финансировании - длинная история, но если вкратце - первые годы я вкладывала исключительно свои деньги, в последние годы я получаю кое-какие пожертвования. За работу мне никто не платит.
Что побудило? Так сложилась моя жизнь. Это тоже длинная история.
Во многих случаях без реставрации сложно расшифровать надписи. Но это трудоёмко, и надо немного знать, как.
За ссылку спасибо.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#3 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 19:54

Ну а Вы не могли бы подробнее рассказать, как Вы (чисто технически) восстанавливаете надписи?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#4 Сообщение ein-li » 23 авг 2009, 20:12

сначала надо оценить: насколько повреждены надпись и материал, из которого сделан памятник. Камни тоже бывают в очень плохом состоянии.
Потом нужно определить "состав грязи". Старую краску я отогреваю, небольшой паяльной лампой, "просто грязь" смываю пеной хозяйственного мыла, некоторые памятники приходится обрабатывать противогрибковыми растворами.
Для чистки использую нож и много разных щёток. Иногда можно и даже нужно брать металлическую щётку, медную, например, а иногда - зубную, и не иначе. Ну, и промежуточные варианты.
Тут надо бы примеры показать... если интересно. У меня есть немного фотографий, могу дать ссылки.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#5 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:16

Конечно интересно, покажите!
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#6 Сообщение ein-li » 23 авг 2009, 20:36

ОК, для начала - первое, что пришло в голову:
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/0007rqs1/g69
Поверхность обработана противогрибковым раствором, потом мылом. Мыла я эту поверхность долго, упорно, основная щётка - зубная. Потом - опять тот же раствор, потом - краска.
Результат:
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/00091y8c/g69
Таких сложных образцов не очень много. Но есть.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#7 Сообщение Kaaskop » 24 авг 2009, 00:42

Потрясающий результат!
А где Вы берете противогрибковый раствор?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#8 Сообщение ein-li » 24 авг 2009, 08:03

Да, результат неплохой.
Раствор покупаю в магазинах строительных материалов. Чаще всего - концентрат, и разбавляю.
У этой технологии одно преимущество - это надолго. Лет на 20-25.
И один недостаток - это трудоёмко. И нужно много времени. Например, конкретно эту надпись я обновляла 2 месяца.
OK. Ещё один пример:
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/00088h4c/g69
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/00089zdd/g69
И результат:
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/0008qkyc/g69

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#9 Сообщение Kaaskop » 24 авг 2009, 10:54

А потом Вы буквы красите специальной краской? Какой?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#10 Сообщение ein-li » 24 авг 2009, 11:28

Краска акриловая, ничего специального - в магазинах для художников покупаю, как и лак для акрила.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#11 Сообщение Kaaskop » 24 авг 2009, 14:59

Спасибо! Вы меня обнадежили. Конечно, шанс, что я в этот свой приезд в Россию доберусь до Вязьмы невелик (там похоронены мои предки, некоторое время назад обнаружила надгробие своей прапрабабушки- вот здесь сообщения 8,11-12 http://forum.svrt.ru/index.php?showtopi ... =0&start=0). Но все-таки. В начале этого года я составила описание Вяземского еврейского кладбища (должно быть в сентябре опубликовано в альманахе "Еврейская старина" у Берковича). Там было несколько камней, надписи на которых мне разобрать так и не удалось.
Но надежда, оказывается, все-таки есть.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#12 Сообщение ein-li » 24 авг 2009, 16:26

Не за что.
И могу дать ещё один совет.
Если просто надо разобрать надпись - купите цветные мелки и попробуйте ими нарисовать надписи. Если камень очень светлый - белый мел не всегда хорош, лучше какой-нибудь яркий. Нарисуйте пару букв и фотографируйте.
Надежда почти всегда есть. А надгробие вашей прапрабабушки, кстати - в очень хорошем состоянии, только грязное - и, возможно, есть слой/слои краски.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6213
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 185 раз

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#13 Сообщение Jorge » 24 авг 2009, 20:00

ein-li писал(а):ОК, для начала - первое, что пришло в голову:
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/0007rqs1/g69
Поверхность обработана противогрибковым раствором, потом мылом. Мыла я эту поверхность долго, упорно, основная щётка - зубная. Потом - опять тот же раствор, потом - краска.
Результат:
http://pics.livejournal.com/rita_vaiva/pic/00091y8c/g69
Таких сложных образцов не очень много. Но есть.

Фантастический результат! Как будто человек только вчера умер. :)
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#14 Сообщение Kaaskop » 24 авг 2009, 20:11

ein-li писал(а):Не за что.
И могу дать ещё один совет.
Если просто надо разобрать надпись - купите цветные мелки и попробуйте ими нарисовать надписи. Если камень очень светлый - белый мел не всегда хорош, лучше какой-нибудь яркий. Нарисуйте пару букв и фотографируйте.

Спасибо, поняла. Кстати, когда-то читала про еще один вариант, правда, не уверена, что на 100% верно его воспроиведу.
Чтобы прочесть надпись, надо прикрепить скотчем к камню лист бумаги и штриховать поверх надписи углем. Все выпуклости будут, соответственно, темными.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#15 Сообщение ein-li » 24 авг 2009, 20:21

Спасибо.

ein-li
Сообщения: 13
Регистрация: 17.08.2009

Re: Еврейское кладбище в Юрбаркасе, Литва

#16 Сообщение ein-li » 24 авг 2009, 20:27

Kaaskop писал(а):
ein-li писал(а):Не за что.
И могу дать ещё один совет.
Если просто надо разобрать надпись - купите цветные мелки и попробуйте ими нарисовать надписи. Если камень очень светлый - белый мел не всегда хорош, лучше какой-нибудь яркий. Нарисуйте пару букв и фотографируйте.

Спасибо, поняла. Кстати, когда-то читала про еще один вариант, правда, не уверена, что на 100% верно его воспроиведу.
Чтобы прочесть надпись, надо прикрепить скотчем к камню лист бумаги и штриховать поверх надписи углем. Все выпуклости будут, соответственно, темными.


Да, но это хороший вариант, если поверхность не разрушена и нет сложных орнаментов. И потом - это какие же простыни бумажные надо покупать.. и таскать с собой.
А мелки - и быстрее, и не так трудоёмко. Да, я очень ленивый человек. Никто не верит, но.

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация надгробный надписей

#17 Сообщение avramenko » 18 май 2011, 00:17

Еще один способ выделить почти невидимые буквы на надгробных камнях - использовать крем/пенку для бритья! Работает значительно эффективней чем мел.
Вот результат! http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 3288704538 (возможно нужна регистрация на FB)
Человек сделал фото до и после. Очень интересно!

Хотя евреям бриться как бы не положено, применение бритвенным принадлежностям найти сумели! :)

аа
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Реставрация надгробный надписей

#18 Сообщение Kaaskop » 18 май 2011, 00:39

Саш, здорово! Т.е. он пенкой каждую букву промазывал?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация надгробный надписей

#19 Сообщение avramenko » 18 май 2011, 00:47

Фиг знает. Он мне обещал всю технологию описать (на литовском, правда) и я ее повешу на фб и на сайте. Если правильно помню одной банки пенки хватает на 20 камней.
Но результат невероятный - я уже ставил крест (извините за каламбур) на тех камнях, которые как оказалось вполне читабельны.

аа
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7693
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Реставрация надгробный надписей

#20 Сообщение Kaaskop » 18 май 2011, 10:23

дай знать, когда и где вывесишь.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Надгробия (мацевот), эпиграфика и традиции погребения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость