Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[Kaaskop]

Специалисты переведут. Я же пока хочу сказать, что С часто трансформировалась в Ш. Но, елси не ошибаюсь, это было связано с особенностями произношения в данной местности. Мои Сендерихины из Шклова (около Могилева), иногда их писали как Шендерихины.

[mod970]

Имя отца Фейги (Фейга-Эстер) есть, отец на Герша\Герца не похоже, как следует разглядеть надпись не могу. Бракосочетание тоже не очень четко видно. Фамилия Коган на иврите - Коэн.

[svetaT]

Имя отца Фейги (Фейга-Эстер) есть, отец на Герша\Герца не похоже, как следует разглядеть надпись не могу. Бракосочетание тоже не очень четко видно. Фамилия Коган на иврите - Коэн.

В русском варианте его зовут Элья Герцелевич. Я пыталась состыковать буквы в ивритском варианте (прочитав предварительно, как кая буква должна звучать), у меня отчество отца вышло Нафтальевич.

Я присоединила обе записи на иврите крупнее. Подскажите насчет фамилий - это может быть та же фамилия, что и в более поздних записях?

[mod970]

Папа - Иосиф сын Нафтали, мама - Хана дочь Хаима.

[yvb]

В русском варианте его зовут Элья Герцелевич. Я пыталась состыковать буквы в ивритском варианте (прочитав предварительно, как кая буква должна звучать), у меня отчество отца вышло Нафтальевич.

Насколько я смог прочитать, не зная иврита, отец - Элья бен Нафтали Гирц Само(у)ски. То есть отчество двойное Нафтали-Гирцевич.

[michael_frm_jrslm]

1. Запись о рождении Шейны-Фейги:
Отец - Элья сын Нафтали-Герца Самуский, мать - Шейна дочь Мойше

2. Запись о рождении Маи Самусской:
В русской части не Мая, а Мася. То же и в ивритской части, только там записано как Масша.
Отец - Иосеф сын Нафтали Самуский, мать - Хана дочь Хаима

3. Запись о смерти жены Еселя Шамовского:
Шифра-Эстер дочь Авраама, жена Иосефа Самовского
Отчество Иосифа не указано. Фамилия записана именно как Самовский, а не Самуский.

4. Запись о втором браке Эльи Герцевича Шамовского:
Жених Элияhу Самовский, вдовец; невеста Фейга-Рейза дочь Лейба Коган, вдова.

[svetaT]

Спасибо большое за переводы!

Скажите, могут ли быть Самовский и Самуский написанием одной и той же фамилии, но с разницей в 40 лет: 1830-е - 1870-е?

[michael_frm_jrslm]

Я же пока хочу сказать, что С часто трансформировалась в Ш. Но, елси не ошибаюсь, это было связано с особенностями произношения в данной местности. Мои Сендерихины из Шклова (около Могилева), иногда их писали как Шендерихины.

Да, причем путаница между С и Ш характерна как раз для белорусских диалектов идиша (ну и иврита, естественно). Были диалекты "шепелявые" (Ш вместо С в определенных позициях), и были, наоборот, "сипящие" (т.е. вместо правильного Ш произносили С).
Сендер и Шендер - типичный пример (у моего прадеда Сендера Златина из Могилева было 10 детей, так вот, примерно в половине случаев отец записан как Сендер, а в другой половине - как Шендер.
Другой типичный пример - фамилия Шагал, которая вообще-то должна выглядеть как Сагал (это аббревиатура от "сган Леви", т.е "староста левитов")

[yvb]

Скажите, могут ли быть Самовский и Самуский написанием одной и той же фамилии, но с разницей в 40 лет: 1830-е - 1870-е?

По-моему, вполне могут. Так как "ов" и "у" перед "ский" звучат примерно одинаково, то могли написать и так и так. Но это мои предположения, фактов привести не могу.

[Женя Вайнштейн]

Причём, написание черес "с" явно "правильное" (т.е., первоначальное), и лишь кое-где в Белоруссии поменялось на "ш". Ну и Самовский/Самувский пишутся почти одинаково, и непонятно, это "в" туда попало позже, или, наоборот, иногда выпадало. Если удастся выяснить топоним, от которого происходит фамилия, станет известным и её изначальный вариант.

Кстати, видите косые чёрточки над именем Эли? Это потому что его полное имя Элияhу, только писалось в сокращении (традиционно). Шейна Фейга родилась у Элияhу бен Нафтали Герца, извозчика/балагулы (бааль агала), а мать звали Лея бат Эфраим.

Верно и замечание про Машу (Матша? Мачша?). Я даже не уверен, что это производное от Мириям (знаю случай, когда мальчика не назвали Моше из-за того, что его старшую сестру звали Маша - возможно, это производное женское имя от Моше, хотя, сомневаюсь, скорее, просто родителям показалось слишком похожим).

[Kaaskop]

Причём, написание черес "с" явно "правильное" (т.е., первоначальное), и лишь кое-где в Белоруссии поменялось на "ш".

Любопытно то, что если смотреть перепись за 1765 год и списки за 1778г, которые были составлены на польском, то там Сендер пишется именно через "ш" - Szender. Так что, какой вариант "првильный" - это вопрос

[yvb]

Любопытно то, что если смотреть перепись за 1765 год и списки за 1778г, которые были составлены на польском, то там Сендер пишется именно через "ш" - Szender. Так что, какой вариант "првильный" - это вопрос

Если польское произношение считать правильным, то всё надо писать через "ш" .

[Kaaskop]

Ну, не будем утрировать :ROFL:

[Женя Вайнштейн]

Ну, понятно, что по-польски писали на слух, да и по-русски потом тоже, но использование буквы самех вместо син/шин (которую, как раз, можно было бы толковать двояко), говорит о том, что это была такая странная местная шепелявость. В других местах те же Шагал, Шендер, и пр. писались исключительно через "с". Но ведь это не только с еврейскими именами произошло?

[farshman]

В небольших местечках Литвы (Тельшяй/Телз, Укмерге/Вилкомир, Паневежис/Поневеж) и в северо-восточной Белоруссии (Райсн) был определенный идишский диалект, который острословы называли "сабесдикер лосн". "Ш" и "С" часто путались местами, а часто "Ш" просто заменялось на "С". Так же ушла буква "Ч" в пользу "Ц". "Менц, цолнт" итд. 10 лет назад в миньяне на Завальной (Пилимо) в Вильнюсе еще можно было встретить старичков, говоривших так.

[yvb]

Помогите перевести записи в метрических книгах:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

[michael_frm_jrslm]

Помогите перевести записи в метрических книгах:

1. Сын Реувен.

2. Всего детей в месяце апреле: женского пола - семнадцать, мужского пола - тринадцать.

3. Всего детей в месяце декабре: женского пола - двое, мужского пола - трое.

[yvb]

Спасибо, большое.
Интересная метрическая книга, всё написано на русском и только имена родившихся и какие-то приписки на иврите.
Имя по-русски записано "Рувинъ".

3. Всего детей в месяце декабре: женского пола - двое, мужского пола - трое.

Эта книга об умерших, наверное, не "детей", а "умерло"?

[mod970]

Да, в 3-м скане написано : "всего умерших".

[michael_frm_jrslm]

Имя по-русски записано "Рувинъ".

Ну да, в Восточной Европе так и произносили - Рувен, Рувин (с ударением на "у") или даже просто Рувн. А в древности - Реувен, с ударением на последнем слоге. В современном Израиле, если речь идет о библейском персонаже, или в официальной речи - то как в древности, а если о современном человеке в разговорной речи - то может быть и Реувен с ударением на У, и Рувен.

3. Всего детей в месяце декабре: женского пола - двое, мужского пола - трое.

Эта книга об умерших, наверное, не "детей", а "умерло"?

Да, конечно, "умерших". Я машинально написал то же, что было во втором отрывке.