Поиск данных о военнослужащих

[oztech]

я хотел бы отыскать фотографии 153-го пехотного Бакинского полка.

Автор процитированной просьбы просит фотографии или ссылки для их скачивания размещать в его фамильной теме "КАЖДАН (Москва)" (переход - по ↑)

[astar31]

Ведь Евреи, не принявшие православие, чаще направлялись не в войска, а во внутреннюю стражу, например, или в мастеровые команды.

подскажите, пожалуйста, внутренняя стража (мастеровые) - это нестроевая команда?

[feta]

Внутренняя стража- это внутренняя стража. А мастеровые - это мастеровые. К нестроевым совершенно точно относятся последние. Во внутреннюю стражу определяли таких кантонистов или рекрут, которые не вышли ростом или здоровьем для службы в армии, (в армейских полках). Это могли быть пожарные части, охрана, и т.п. Не знаю, честно говоря, можно ли их тоже причислить к "нестроевым"?

[mihail]

подскажите, пожалуйста, внутренняя стража (мастеровые) - это нестроевая команда?

Смотрю на Ваш пост из другой темы:

...при рождении в 1880 прадед... ...С 1904 до 1907 г. он служил в нестроевой команде унтер-офицером в Ровно и Киеве.

и пытаюсь понять - почему Вам интересна Внутренняя стража,расформированная за 16 лет до рождения интересующего Вас человека,и за 40 лет до указанного Вами начала его службы? Или во Внутренней страже служил кто-то другой,также интересующий Вас? Но даже если и так - если (?)Вас интересует кто-то другой - то почему Ваш вопрос задан в теме о кантонистах?

[astar31]

и пытаюсь понять - почему Вам интересна Внутренняя стража,расформированная за 16 лет до рождения интересующего Вас человека,и за 40 лет до указанного Вами начала его службы?

для себя пытаюсь выяснить что такое нестроевая команда. приношу свои извинения.

[mihail]

что такое нестроевая команда

Для начала нужно определиться: искомый человек числится в кадрах нестроевой части в составе чего-либо (н-р: нестроевая команда Киевского осадного артиллерийского полка),или числится служащим именно нестроевой команды,как отдельного подразделения (в поисках подобного подразделения я бы просмотрел памятные книги по двум губерниям - Киевской и Волынской - раз уж Вы указываете два населенных пункта,Киев и Ровно).

С 1904 до 1907 г. он служил в нестроевой команде унтер-офицером в Ровно и Киеве.

Каков источник этой информации? Как именно он аттестован в этом источнике?

[astar31]

что такое нестроевая команда

Для начала нужно определиться: искомый человек числится на нестроевой должности (в кадрах какой-либо воинской части,н-р: нестроевая команда Киевского осадного артиллерийского полка),или числится служащим именно нестроевой команды,как отдельного подразделения (в поисках подобного подразделения я бы просмотрел памятные книги по двум губерниям - Киевской и Волынской - раз уж Вы указываете два населенных пункта,Киев и Ровно).

С 1904 до 1907 г. он служил в нестроевой команде унтер-офицером в Ровно и Киеве.

Каков источник этой информации? Как именно он аттестован в этом источнике?

спасибо большое за советы! источник информации - данные из анкеты допроса в 1943 по криминальному делу на прадеда (дополнительной информации нет).

[mihail]

данные из анкеты допроса в 1943 по криминальному делу на прадеда

Странным представляется упоминание двух населенных пунктов,административно подчиненных двум разным губерниям.Тут я бы скорее предположил службу в местных/конвойных войсках (советую,кстати,в рамках этой версии,тщательно изучить вот это,а если точнее - то первую часть,где рассматривается история,структура и подчиненность).Вторая версия - подразделение военного ведомства,квартируя сначала в одной губернии,после было переведено в другую - это можно попробовать установить по губернским памятным книгам за интересующий период (книги по обеим губерниям доступны в сети).Кроме того: и Киев,и Ровно,в указанное время насыщены расквартированными в них войсками,и почти каждая из этих воинских частей имела в своем составе нестроевое подразделение.

[seamos]

Подскажите, пожалуйста, уважаемые специалисты. Выяснилось, что прадед родился в 1880 году, известно, что до революции он был управляющим банка. Нашлась его фотокарточка-удостоверение с подписью и печатью пристава, что данная личность - отставной нижний чин и дата - 1915 год. Значит ли это, что прадед служил в армии? Если да, то какова вероятность, что это было в Мариуполе, где он родился (вроде как) либо в Никополе, где жил минимум с 1910 года (его первый сын родился в 1910). То есть где пытаться искать концы этой службы.

Ну и вопрос в воздух - если он был управляющим, то явно имел высшее образование, то есть до 1910 года (рождение первенца) он успел получить среднее образование, высшее, отслужить и до 1917 года дослужиться до управляющего банка. Как-то очень плотно, имхо.

[mihail]

Нашлась его фотокарточка-удостоверение с подписью и печатью пристава, что данная личность - отставной нижний чин и дата - 1915 год. Значит ли это, что прадед служил в армии?

Служил,конечно же."Отставной" - несколько устаревший для тех времен термин (для служивших срочную,скорее,должно быть "уволенный в запас"),но сути дела это не меняет.

какова вероятность, что это было в Мариуполе, где он родился (вроде как) либо в Никополе, где жил минимум с 1910 года

Оценить подобную вероятность невозможно.Примерно такая же,как сейчас служить недалеко от места жительства или остаться жить там,где служил - то есть вероятность есть,но непредсказуемая.

Как-то очень плотно

Соответствующий уровень образования,полученного еще до армии,существенно сокращал срок действительной службы ( IV. Об отсрочках и льготах по образованию).

То есть где пытаться искать концы этой службы

Что значит "концы"? Где служил? Если нигде в уже имеющихся документах нет наименования части,то поиск места службы может стать долгим,и не всегда удачным: сначала надо искать документацию о явке к исполнению воинской повинности (по месту фактического жительства или по месту приписки),а затем еще как-то пытаться выяснить,куда была отправлена конкретная команда новобранцев ( вот - первая попавшаяся в интернете,да еще и по совсем другому региону - работа,но и она дает некоторое представление о сути вопроса: "...В 1890 г. в России были определены особые постоянные районы комплектования для пехотных дивизий и их артиллерии.Но воинские части,сформированные в более поздний период,получали пополнение из разных мест империи, где имелся излишек новобранцев...".Ну,и слова "...с 1898 по 1902 г., из Одессы во Владивосток доставлено было 53 702 новобранца..." дают хорошее представление о том,где человек мог жить,а где - служить).

[seamos]

Нашлась его фотокарточка-удостоверение с подписью и печатью пристава, что данная личность - отставной нижний чин и дата - 1915 год. Значит ли это, что прадед служил в армии?

Служил,конечно же."Отставной" - несколько устаревший для тех времен термин (для служивших срочную,скорее,должно быть "уволенный в запас"),но сути дела это не меняет.

какова вероятность, что это было в Мариуполе, где он родился (вроде как) либо в Никополе, где жил минимум с 1910 года

Оценить подобную вероятность невозможно.Примерно такая же,как сейчас служить недалеко от места жительства или остаться жить там,где служил - то есть вероятность есть,но непредсказуемая.

Как-то очень плотно

Соответствующий уровень образования,полученного еще до армии,существенно сокращал срок действительной службы ( IV. Об отсрочках и льготах по образованию).

То есть где пытаться искать концы этой службы

Что значит "концы"? Где служил? Если нигде в уже имеющихся документах нет наименования части,то поиск места службы может стать долгим,и не всегда удачным: сначала надо искать документацию о явке к исполнению воинской повинности (по месту фактического жительства или по месту приписки),а затем еще как-то пытаться выяснить,куда была отправлена конкретная команда новобранцев ( вот - первая попавшаяся в интернете,да еще и по совсем другому региону - работа,но и она дает некоторое представление о сути вопроса: "...В 1890 г. в России были определены особые постоянные районы комплектования для пехотных дивизий и их артиллерии.Но воинские части,сформированные в более поздний период,получали пополнение из разных мест империи, где имелся излишек новобранцев...".Ну,и слова "...с 1898 по 1902 г., из Одессы во Владивосток доставлено было 53 702 новобранца..." дают хорошее представление о том,где человек мог жить,а где - служить).

Большое спасибо за консультацию. Документов никаких нет, вот случайно фото нашлось.
Не то, чтобы хотелось узнать именно где служил, просто хочется найти хоть какую-то информацию жизни до революции и документы для копания выше, поскольку о его отце вообще ничего кроме имени неизвестно. Метрические книги этого годе, как я понимаю, в Мариупольской синагоге не сохранилось. Была надежда, что через службу что-то получится выяснить. Пока не совсем понятно куда и какие запросы отправлять.

[mihail]

Была надежда, что через службу что-то получится выяснить.

Если Вы уверены в месте проживания до армии (Мариуполь?),то не то.чтобы через службу,но через по воинской повинности присутствия (губернское и уездное) можно попытаться его найти.Год призыва определить легко,зная год рождения.
Но это - в теории: я не знаю,сохранились ли фонды этих присутствий.

[seamos]

Если Вы уверены в месте проживания до армии (Мариуполь?),то не то.чтобы через службу,но через по воинской повинности присутствия (губернское и уездное) можно попытаться его найти.Год призыва определить легко,зная год рождения.
Но это - в теории: я не знаю,сохранились ли фонды этих присутствий.

Вот беда в том, что никакой уверенности нет. Вроде бы родился под Мариуполем, в с. Комар, год точно 1880. Следующая метка - только 1910 год Никополь, рождение первенца.
Но если попробовать принять за точку отсчета именно место рождения, куда посоветуете обратиться с запросом? В Мариупольский архив? А туда какие уточняющие волшебные слова написать?
Спасибо

[Дончанка]

Но если попробовать принять за точку отсчета именно место рождения, куда посоветуете обратиться с запросом? В Мариупольский архив? А туда какие уточняющие волшебные слова написать?

Метрические книги Мариупольской синагоги (До 1920года, кажется) хранятся в Донецком госархиве.
Они отсканированы, и посмотреть их вы можете на сайте familysearch.org

[mihail]

Но если попробовать принять за точку отсчета именно место рождения, куда посоветуете обратиться с запросом? В Мариупольский архив?

Поскольку мы находимся в военном разделе,то и обсуждать будем только фонды военных (или призывных) учреждений.Если предполагать Мариуполь,то фонд "Губернское по воинской повинности присутствие" сохранился,но проблема в том,что датирован он так: "...1902-1904...".Ваш же предок,если не имел отсрочек,при исполнении воинской повинности подчинялся следующему правилу: "...В призывные списки вносятся все достигшие двадцати лет от роду в течение предшествующего призыву года..." - то есть нахождение человека 1880 г.р. в этих сохранившихся фондах весьма маловероятно.Остается уездное присутствие,но а) я ничего не знаю о том,сохранился ли его фонд б) фонды уездных присутствий (т.е. в отличие от губернского,учреждений временных),как правило,бедны количеством хранящихся в них документов.
Что касается учета его как зачисленного в запас,то это уже документация уездного воинского начальника ("...Увольнительные билеты, послужные списки с приемными формулярами и иные сведения на увольняемых в запас из войск нижних чинов заблаговременно высылались почтой Уездным Воинским Начальникам по местам постоянного жительства увольняемых. Сами нижние чины следовали к тем же Уездным Воинским Начальникам, после явки к которым, зачислялись в списки запаса и отправлялись на места жительства через местные Полицейские Управления ..." (цитируется по: Фаворисов, Е. В. Учет нижних чинов запаса в России (1870-е – 1912 гг.) / Молодой ученый. — 2010. — № 9 (20). — С. 202-209.).Тут еще,при поиске документации,нужно учитывать реформу 1881 года,изменившую схему подчинения местных воинских начальников (т.е. нужно - если искать не только фонд воинского начальника,но вышестоящей инстанции - найти соответствующую местную бригаду).
______
Будучи абсолютно незнакомым с фондами нужных Вам архивов,отвечая на вопрос "куда посоветуете обратиться с запросом?" я могу лишь теоретизировать.Но,создается впечатление,что успешно "зайти" с этой стороны его биографии (т.е. с факта службы в армии) вряд ли получится.
Получается,что перспективные направления поисков нужно искать в фактах его гражданской биографии.Что,видимо,лучше делать уже в рамках фамильной темы,которая,если не ошибаюсь,у Вас уже есть.

[seamos]

Но если попробовать принять за точку отсчета именно место рождения, куда посоветуете обратиться с запросом? В Мариупольский архив?

Поскольку мы находимся в военном разделе,то и обсуждать будем только фонды военных (или призывных) учреждений.Если предполагать Мариуполь,то фонд "Губернское по воинской повинности присутствие" сохранился,но проблема в том,что датирован он так: "...1902-1904...".Ваш же предок,если не имел отсрочек,при исполнении воинской повинности подчинялся следующему правилу: "...В призывные списки вносятся все достигшие двадцати лет от роду в течение предшествующего призыву года..." - то есть нахождение человека 1880 г.р. в этих сохранившихся фондах весьма маловероятно.Остается уездное присутствие,но а) я ничего не знаю о том,сохранился ли его фонд б) фонды уездных присутствий (т.е. в отличие от губернского,учреждений временных),как правило,бедны количеством хранящихся в них документов.
Что касается учета его как зачисленного в запас,то это уже документация уездного воинского начальника ("...Увольнительные билеты, послужные списки с приемными формулярами и иные сведения на увольняемых в запас из войск нижних чинов заблаговременно высылались почтой Уездным Воинским Начальникам по местам постоянного жительства увольняемых. Сами нижние чины следовали к тем же Уездным Воинским Начальникам, после явки к которым, зачислялись в списки запаса и отправлялись на места жительства через местные Полицейские Управления ..." (цитируется по: Фаворисов, Е. В. Учет нижних чинов запаса в России (1870-е – 1912 гг.) / Молодой ученый. — 2010. — № 9 (20). — С. 202-209.).Тут еще,при поиске документации,нужно учитывать реформу 1881 года,изменившую схему подчинения местных воинских начальников (т.е. нужно - если искать не только фонд воинского начальника,но вышестоящей инстанции - найти соответствующую местную бригаду).
______
Будучи абсолютно незнакомым с фондами нужных Вам архивов,отвечая на вопрос "куда посоветуете обратиться с запросом?" я могу лишь теоретизировать.Но,создается впечатление,что успешно "зайти" с этой стороны его биографии (т.е. с факта службы в армии) вряд ли получится.
Получается,что перспективные направления поисков нужно искать в фактах его гражданской биографии.Что,видимо,лучше делать уже в рамках фамильной темы,которая,если не ошибаюсь,у Вас уже есть.

Спасибо большое за консультацию. Будем копать гражданку.

[seamos]

Но если попробовать принять за точку отсчета именно место рождения, куда посоветуете обратиться с запросом? В Мариупольский архив? А туда какие уточняющие волшебные слова написать?

Метрические книги Мариупольской синагоги (До 1920года, кажется) хранятся в Донецком госархиве.
Они отсканированы, и посмотреть их вы можете на сайте familysearch.org

Спасибо. Эти метрические книги уже были неоднократно просмотрены мной на сайте донецкого архива. Если это те же, то книга за 1880 год не сохранилась. Ну или еще не отсканирована.
Забавно, что указанный Вами сайт у меня открывается только через тор.

[german1977]

Здравствуйте, а где можно найти архивы Уссурийского
Казачьего полка? Мой прадед был призван скорее всего
в 1912 году, у нас сохранилась грамота от 1914 года выданная прадеду, «стрелку Уссурийского Казачьего полка, 3-ей роты, 39 - ой Сибирской...(не разборчиво)»
Прадед домой на Украину вернулся только после Гражданской войны

[mihail]

Здравствуйте, а где можно найти архивы Уссурийского Казачьего полка?

Ну,выбор архивов невелик,и сводится к одному - РГВИА.Фонд полка имеет № 5293,временные рамки 1914 - 1918 гг.,и крайне беден количеством единиц хранения - 19 ( и вот то,что они из себя представляют).
Однако для полноценного поиска советую больше узнать об истории подчиненности и формирования/развертывания/переформирования части,а также истории выделения из нее кадра - потому что именно таким образом часто можно установить места хранения документации вне полкового фонда.

[german1977]

Огромоное Вам спасибо! на сколько я знаю, части полка принимали но не в полном составе участие в Первой Мировой в районе Румынии,
но прадед вроде оставался на Дальнем Востоке (Маньчжурия)