Поиск данных о военнослужащих

[vadim shiker]

Прошу знающих людей поделиться информацией по военной тематике. Мой дед был призван на срочную службу в 1905 году и служил до 1908г. В ЦГИАК есть фонд №1439 оп.1 и в нем дела включающие Списки новобранцев Черниговской губернии призыва 1906-1914г.г. Возможно кто-то знает как в этих списках отражены персональные (включая семейные) данные призывника, а также когда в 1914 году мой дед был призван в РА из запаса (на фронт) , то он будет в списках новобранцев 1914г. или возможно еще были мобилизационные списки? Спасибо.

[mihail]

Возможно кто-то знает как в этих списках отражены персональные (включая семейные) данные призывника

Вот если там будут приемные формулярные списки,то можно будет из них узнать: 1.ФИО 2.На службу явился и на казенное содержание поступил: д/м/г. 3.Выданы вещи: ... 4.сословие 5.Время приема на службу и с какой даты отсчитывается ее,службы,срок 5.дата рождения 6.рост/объем груди/длина ног 7.способность к строевой (да/нет) 8.Семейное положение и данные (если женат) о семье и детях 9.грамотен ли (и каким языком владеет),род занятий 10.куда именно назначен на службу.

из запаса (на фронт) , то он будет в списках новобранцев 1914г

Новобранец и "из запаса" - быть никак не может: он же отслужил срочную.Документ - приемный формулярный список,почти такой же,что и несколькими годами ранее,с теми же,примерно,сведениями.

Вообще,списки составлялись по нескольким формам (и не всегда ясно,что именно содержит тот или иной архивный фонд),но формулярные,пожалуй,самые информативные.

[mihail]

или возможно еще были мобилизационные списки?

Вот образец одного из вариантов возможного.Но вот это,как раз,новобранец,а не мобилизованный из запаса резервист.

[vadim shiker]

Хочу дополнить вопрос, есть в Гос. архиве Днепра такой в Фонд №829 ,,Управление Павлоградского уездного воинского начальника военного министра г. Павлоград, за 1914-1915г.г. в нем дела содержащие приказы. Возможно здесь могут быть мобилизационные списки по нижним чинам из запаса? Спасибо.

[mihail]

Возможно здесь могут быть мобилизационные списки по нижним чинам из запаса?

По результатам мобилизации воинские начальники составляли отчеты,характер которых явно говорит о том,что составители,кроме списков,имели под рукой персональные данные мобилизованных.Но что содержит тот или иной архивный фонд,сказать трудно.В принципе,мобилизации времен ПМВ посвящена масса научных статей - почитав некоторое их количество,можно,примерно,получить представление о составляемой документации.
Опыт работы с источниками имеет один из наших уважаемых участников:

Специализируюсь на истории Первой мировой войны...

И не только имеет,но и постарался организовать ликбез для всех желающих в теме "Евреи в Первой Мировой войне".Попробуйте обратиться к нему с вопросом персонально,форум он посещает регулярно.

[vadim shiker]

Спасибо, действительно материал исчерпывающий. Возможно кто-то знает архивные источники раскрывающие тему обеспечения денежным и продуктовым довольствием семей рядовых РА в период войны 1914-1918г.г.? Спасибо.

[mihail]

Спасибо, действительно материал исчерпывающий. Возможно кто-то знает архивные источники раскрывающие тему обеспечения денежным и продуктовым довольствием семей рядовых РА в период войны 1914-1918г.г.?

1.Что касается "раскрытия темы":
- в губерниях,где объявлялась мобилизация,по еще довоенному закону от 25.06.1912 д.б. создаваться волостные (в сельской местности) и городские (соответственно - в городе) попечительства.
- прошение в такие попечительства могла подавать как семья мобилизованного,так и он сам (прямо с фронта).
- финансированием (но не распределением - этим занимались попечительства) дотаций семьям занималось Гос.казначейство.
- в цепочке "прошение-рассмотрение-принятие решения о выплате" участвовало губернское правление и центральный аппарат МВД в Петрограде.
- эффективной система не была,и существовала также полуофициальная практика подачи прошений (по принципу "если вы не отзовётесь,мы напишем в "Спортлото") куда угодно: в сословные управы,волостные правления,в министерства,земские управы и т.п.
- проблемы с пособиями наиболее остро встали перед теми,чей родственник пропал безвести,или его считали дезертиром,или было установлено (как?!),что он добровольно сдался в плен.
- кроме этой госпомощи существовала также различного происхождения благотворительность,распределявшая как денежную (реже),так и помощь в "натуральном виде" (чаще).

2.Документальные же следы всего этого нужно искать в областных архивах,т.е. там,где отложились документы уездного и губернского уровней.Особняком,видимо,стоит рассматривать благотворительность еврейских комитетов (но они были весьма загружены проблемами устройства беженцев).
Теме обеспечения семей посвящено некоторое количество статей,в конце которых (т.е. в списках используемых источников) можно увидеть реквизиты конкретных архивных дел.Часто они описывают ситуацию в конкретной губернии - но и это полезно читать,так как в некотором роде описываемое можно проецировать и на интересующую губернию.

Если Вам нужна конкретика,то вот,к примеру,натасканные буквально за 5 минут с сайта питерских архивов названия дел:

- Журналы заседаний о выдаче пособий и списки лиц на получение пособий
- О военных пособиях
- О пособиях семьям военнопленных
- О пособии семьям военнообязанных
- О пособиях эвакуированным семьям
- О выдаче пособий семьям рабочих и служащих завода, призванных на действительную военную службу; списки семейств на получение пособий
- Переписка правления общества с заводоуправлением о выдаче пособий семьям призванных в армию рабочих и списки получающих пособие

Если подойти к решению не наскоком,а тщательно,то можно хотя бы и на примере Петрограда (или любого другого архива с возможностью поиска по ключевым словам на сайте) составить некий список учреждений,чьи фонды нужно прежде всего учитывать при поиске в любой губернии.

[ManyaK]

Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, как можно найти информацию по солдату царской армии. По моим данным, мой дед 1875 г.р. служил в армии во Владикавказе, откуда был сослан в Сибирь (Иркутск) по приговору военного трибунала. Известно его имя, больше ничего нет. Пытаюсь понять, как можно выяснить, исходя из имеющихся данных, откуда он был призван во Владикавказ. С чего начать?
Заранее благодарю за помощь!

С уважением,
Марина

[mihail]

По моим данным, мой дед 1875 г.р. служил в армии во Владикавказе

Служил срочную? Или будучи призванным из резерва?

по приговору военного трибунала

Вы уверены,что осудивший его орган назывался трибуналом? Может,это был военно-окружной суд? Полковой не мог - он военному мог присудить или дисбат,или военную тюрьму.До Главного Военного суда дело вряд ли дошло.Так что военно-окружной суд представляется наиболее вероятным органом военной юстиции,вынесшим именно такой (поставлю,пожалуй,тут знак ?) приговор.
____

С чего начать?

1.С установления (хотя бы - приблизительно) даты произошедшего.Если это срочная служба - то это где-то 2-я половина 1890-х - самое начало 1900-х гг.Если призван,как резервист - то позже.
2.И это главное: с изучения вопроса о том,военный суд какой инстанции мог выносить подобные приговоры.И мог ли вообще военный суд вынести в отношении находящегося на службе нижнего чина приговор - ссылку.Начните хоть с Военно-судебного устава.

Куда Вас поиск приведет,это уже сейчас,практически,ясно: это фонды военных прокуроров военно-окружных судов или фонды самих военно-окружных судов в РГВИА.По-видимому,Вас должен интересовать Кавказский военный округ.Ф. 1308 - Военно-окружной суд Кавказского в.о. 23997 ед. хр., крайние даты: 1870 – 1918 гг. Ф. 1309.Военный прокурор военно-окружного суда Кавказского в.о.4598 ед. хр., крайние даты: 1870 – 1918 гг.
Только вот спешить с запросами в архив не советую: сначала оцените - с точки зрения собранных данных - степень достоверности приводимой Вами истории: возможно,она 100%-я,а,возможно,в ней смешались события из разных этапов жизни одного человека.
__________

Пытаюсь понять, как можно выяснить, исходя из имеющихся данных, откуда он был призван во Владикавказ

Опять же: а когда призван-то? Поиск сведений о распределении команд новобранцев/резервистов и так часто весьма сложен,а уж не зная даже приблизительных дат ...
__________
И,совсем уж на всякий случай: загляните в те источники,что обсуждаются в этой теме (т.е. в Ведомости справок о судимости) - вдруг семейная история "дала сбой",и,на самом деле,осужден он был не как военнослужащий,а как гражданское лицо,и вовсе не военным судом.
Не зная даты,можно выдвинуть и версию о том,что то,что Вы назвали трибуналом,было действующими в 1906-1907 гг. и позже военно-полевыми судами.Только вот приговор для таких судов кажется чего-то уж слишком мягким.

[ManyaK]

По моим данным, мой дед 1875 г.р. служил в армии во Владикавказе

Служил срочную? Или будучи призванным из резерва?
____

Судя по тому, что Вы пишете ниже, это была срочная служба, так как в 1900 году он уже какое-то время пребывал в Сибири и родился первый ребенок.
____

по приговору военного трибунала

Вы уверены,что осудивший его орган назывался трибуналом? Может,это был военно-окружной суд? Полковой не мог - он военному мог присудить или дисбат,или военную тюрьму.До Главного Военного суда дело вряд ли дошло.Так что военно-окружной суд представляется наиболее вероятным органом военной юстиции,вынесшим именно такой (поставлю,пожалуй,тут знак ?) приговор.
____

не уверена, эту информацию я получила от своего отца, светлая ему память, уточнить уже, к сожалению, не с кем.
____

С чего начать?

1.С установления (хотя бы - приблизительно) даты произошедшего.Если это срочная служба - то это где-то 2-я половина 1890-х - самое начало 1900-х гг.Если призван,как резервист - то позже.
2.И это главное: с изучения вопроса о том,военный суд какой инстанции мог выносить подобные приговоры.И мог ли вообще военный суд вынести в отношении находящегося на службе нижнего чина приговор - ссылку.Начните хоть с Военно-судебного устава.

Куда Вас поиск приведет,это уже сейчас,практически,ясно: это фонды военных прокуроров военно-окружных судов или фонды самих военно-окружных судов в РГВИА.По-видимому,Вас должен интересовать Кавказский военный округ.Ф. 1308 - Военно-окружной суд Кавказского в.о. 23997 ед. хр., крайние даты: 1870 – 1918 гг. Ф. 1309.Военный прокурор военно-окружного суда Кавказского в.о.4598 ед. хр., крайние даты: 1870 – 1918 гг.
Только вот спешить с запросами в архив не советую: сначала оцените - с точки зрения собранных данных - степень достоверности приводимой Вами истории: возможно,она 100%-я,а,возможно,в ней смешались события из разных этапов жизни одного человека.
__________

Пытаюсь понять, как можно выяснить, исходя из имеющихся данных, откуда он был призван во Владикавказ

Опять же: а когда призван-то? Поиск сведений о распределении команд новобранцев/резервистов и так часто весьма сложен,а уж не зная даже приблизительных дат ...
__________
И,совсем уж на всякий случай: загляните в те источники,что обсуждаются в этой теме (т.е. в Ведомости справок о судимости) - вдруг семейная история "дала сбой",и,на самом деле,осужден он был не как военнослужащий,а как гражданское лицо,и вовсе не военным судом.
Не зная даты,можно выдвинуть и версию о том,что то,что Вы назвали трибуналом,было действующими в 1906-1907 гг. и позже военно-полевыми судами.Только вот приговор для таких судов кажется чего-то уж слишком мягким.

[mihail]

Судя по тому, что Вы пишете ниже, это была срочная служба, так как в 1900 году он уже какое-то время пребывал в Сибири и родился первый ребенок.

Значит,достаточно короткий период 1895 - 1900 гг.Уже неплохо.

не уверена

Вопрос,в чем именно Вы не уверены.Если лишь в том,что это был именно трибунал (а это не мог быть трибунал,так как трибуналов тогда не было),то военную судебную инстанцию,вынесшую такой приговор,найти не сложно (потому как выбирать-то особо не из чего - там три инстанции всего).Я бы остался с версией про военно-окружной суд,но рекомендовал бы,все же,пройтись по источникам (их в инете достаточно),освещающим эту сторону деятельности военной юстиции тех лет.Но перечисленные выше фонды,полагаю,нужно держать в уме именно как потенциально интересные: повезет,там даже персональное дело может оказаться.И,кстати,ссылка могла оказаться не основным приговором,а "довеском" - и это еще один повод изучить военную судебную систему,действующую в те годы.

[ManyaK]

что касается сбоя, он маловероятен, как мне кажется, поскольку семейная история гласит, что дед именно служил в армии, а сослали его за то, что то-ли ударил, то-ли плюнул в лицо офицеру, который его регулярно унижал по национальному признаку

[mihail]

а сослали его за то, что то-ли ударил, то-ли плюнул в лицо офицеру

Ссылка,как наказание воинских чинов,применялась.Об этом,например,написано здесь - советую,кстати,почитать ( гл."2.3. Воинская дисциплина и система наказаний в российской армии"),для лучшего "вникания в тему".Я бы уже сейчас - коль уж степень уверенности в достоверности событий возросла - советовал бы подумать о запросе в РГВИА,но подвести теоретическую базу под такой запрос никогда не бывает лишним.

А,в целом,почему бы и нет?: "...прошу в фф.№№ ... провести поиск сведений по факту осуждения моего предка (ФИО) за воинское преступление,совершенное во время прохождения службы в частях Кавказского ВО в 1895-1900 гг. ...".Как-то так,наверное.

[ManyaK]

Михаил, большое спасибо за детальный ответ, буду пробовать!

[ManyaK]

Михаил, добрый день!
За этот период была проделана некоторая работа, вновь обращаюсь к Вам за советом. Из РГВИА откликнулись специалисты, готовы искать информацию по архивам суда и прокурора, и тут меня разобрали сомнения. По большому счету, мне не так интересно, за что мой дед был осужден, главная цель - понять, откуда он призвался и вообще попал в армию. Возможно, имеет смысл делать запрос не на тему его поступка, осуждения и ссылки, а в принципе узнать, был ли такой человек, и соответственно, если был - откуда призвался и пр. Оказывается, сделать правильный запрос, да еще и удаленно - дело непростое

[mihail]

Из РГВИА откликнулись специалисты, готовы искать информацию по архивам суда и прокурора, и тут меня разобрали сомнения.

Не ясно,что именно будут содержать (если найдутся) документы о его осуждении.Возможно,и что-то из того,что Вас интересует:

в принципе узнать, был ли такой человек, и соответственно, если был - откуда призвался и пр.

Тут Вам решать,основываясь,видимо,на своих возможностях: будете ли Вы заказывать поиск лишь по тому,что уже известно,или сразу прибавите к этому заказ на поиски всего того,что Вам интересено.Предсказать невозможно: если что-то полезное найдется в одном месте,то,автоматически,это сузит рамки поиска в других фондах.

[Нонна]

Здравствуйте, мой дедушка Азимов Шмуэль Бениаминович служил в Тулуне Иркутской области в промежутке с 1900-1909 г ( точно не знаю). Где можно узнать, в каких войсках проходил службу и боевой путь (если есть)?

[mihail]

служил в Тулуне Иркутской области...

Иркутская область образована в сентябре 1937 года."Промежуток 1900-1909" и Тулун "сопрягаются" лишь в границах Иркутской губернии и Нижнеудинского округа/уезда.

в промежутке с 1900-1909 г ( точно не знаю)...

Откуда такой достаточно продолжительный предполагаемый период? Неизвестна дата его рождения (возраст) или есть основания полагать,что он пользовался отсрочкой от призыва?

Где можно узнать, в каких войсках проходил службу...

В Тулуне - с высокой долей вероятности - мог служить в подразделениях Нижнеудинской местной команды.Однако,временно в Тулуне квартировали и другие войска - например,3-й пехотный Сибирский Нерчинский Резервный полк (с конца 1905),а в июле 1904 в Тулуне было развернуто отделение конного запаса.Возможно наличие и каких-то ж/д частей или частей,охранявших ж/д в период РЯП.

...и боевой путь (если есть)

На указанный Вами период пришлось два крупных внешних военных конфликта с участием войск Российской империи: Ихэтуаньское восстание и Русско-Японская война.В первом случае в Иркутске формировалась одна из сибирских пехотных бригад,во втором - на фронт отправлялся переменный состав резервных и запасных батальонов,развернутых,согласно мобрасписанию,на территории губернии (пополнение шло в 4-й Сибирский армейский корпус).
______
Я бы пока сосредоточился на попытке хоть как-то уменьшить первоначально заданные временные рамки: 1900 - 1909.

[Нонна]

Мне известна дата рождение прадеда 1880 год, но я не знаю со скольки лет начиналась военная обязанность у евреев. Родился в Смоленской губернии. Я давно ищу, хоть какую то информацию, но все тщетно.. а есть сайт о служивших в Русско-Японской войне?

[Нонна]

Могу отправить фотографию, но мало ли что это даст