Поиск данных о военнослужащих

[Raibkc]

P.S. не совсем понял почему все это мы обсуждаем в "Списках", а не в смежной теме?

Написал сюда, т.к. меня интересует существуют ли списки рекрутов евреев по Варшавской губернии, желательно за интересующий меня период (1863-65)

[Raibkc]

нигде не пишите о его возрасте - так что пока не ясно

На 1876 год - 33 года по паспорту, по внешнему виду - 40. Наверное рожден между 1840 и 1843 годами.

[mihail]

Или я не прав?

1.Судя по тем сведениям,что выше привел я,наши источники информации о сроках службы существенно разнятся.Или описывают реалии разных временных эпох.
2.Истории про далеко и медленно движущиеся рекрутские партии - это явно не про вторую половину 1850-х и уж точно не про 1860-е.
3.Вышедшим в б/отпуск в 1870-х,если он родился в 1840-х,мог быть даже бывший кантонист,оказавшийся в армии много раньше 1860- х.
4.Я правильно понимаю,что Ваши рассуждения таковы: партия "свеженабранных" рекрут прибыла в Тулу,и далее следовало распределение? Версия хороша,если правильна гипотеза о наборе в 1860-х.Но если в армии оказался раньше,то уездная команда - последнее место службы,но отнюдь не обязательно,что и первое или даже второе.
5.Что касается темы,то она - для публикации уже найденных (или составленных) списков.Гипотетически же существующие (как и их поиск) лучше обсуждать в "Поиске сведений о военнослужащих".Впрочем,это модераторам решать.

[Raibkc]

Михаил, добрый вечер!

1.Судя по тем сведениям,что выше привел я,наши источники информации о сроках службы существенно разнятся.Или описывают реалии разных временных эпох.

Учитывая год рождения Абрама Мейеровича 1840-41 (по паспорту), и то что в Царстве Польском рекрутские наборы не проводились с 1856 по 1863 год, я всё таки склоняюсь к тому, что он попал в набор 1863 года. Который проводился с 2(15) января 1863 года. Ведь на 1856 год ему было 15-16 лет.

2.Истории про далеко и медленно движущиеся рекрутские партии - это явно не про вторую половину 1850-х и уж точно не про 1860-е.

.
Согласен, вряд ли это могло длиться год.

4.Я правильно понимаю,что Ваши рассуждения таковы: партия "свеженабранных" рекрут прибыла в Тулу,и далее следовало распределение? Версия хороша,если правильна гипотеза о наборе в 1860-х.Но если в армии оказался раньше,то уездная команда - последнее место службы,но отнюдь не обязательно,что и первое или даже второе.

Встретил такое утверждение: "Официально срок службы рекрута начинался с 1 января следующего после приема на военную службу года." Если полагать, что набор 1863, а срок службы начал учитываться с 1 января 1864 года и уволен он был 1 января 1979 года, то как раз получается 15 лет службы. Единственная нестыковка, это то что на 1889 год указанно, что он в Белёве проживает 23 года, т.е. с 1866 года.

[mihail]

Ведь на 1856 год ему было 15-16 лет.

Тут я могу процитировать себя же:

Вышедшим в б/отпуск в 1870-х,если он родился в 1840-х,мог быть даже бывший кантонист,оказавшийся в армии много раньше 1860- х.

Но на версии о кантонисте я не настаиваю,просто допускаю и такую вероятность тоже.Кроме того,если в какой-то местности не объявляется рекрутский набор,это еще не означает,что там не ведется набор по недоимкам.Впрочем,начало 1860-х для Царства Польского - это время особое,и,не зная подробностей,ничего предполагать не стану.
Что же касается Вашего вопроса,заданного как здесь,так и на форуме ВГД

списки рекрутов евреев по Варшавской губернии

то не стоит ли погуглить на польском? Во-первых,что-то (списки губернского и уездных рекрутских присутствий) может обнаружиться в фондах Archiwum Państwowe w Warszawie,а,во-вторых,можно наткнуться на что-то вроде этого: Wiesław Caban."Służba rekrutów Królestwa Polskiego w armii carskiej w latach 1831-1873".Что же касается РГВИА,то его фонды могут оказаться полезными с того этапа,когда рекруты концентрировались где-то в одном месте,каковым,к примеру,могла оказаться Новогеоргиевская крепость.

[mihail]

существуют ли списки рекрутов евреев по Варшавской губернии

Не то,чтобы это был прямой ответ на Ваш вопрос,но,все же,попробуйте принять к сведению то,что написано в этом посте:

... Ф.395, оп.318, д.67 "Распоряжение наместника Ц.Польского..." короче, всего названия не помню, о распределении рекрутов из Польши. Представляет собой толстенный том типографской печати, где изложены на несколько лет указания, куда и кого распределять из Польши, в какие подразделения взрослых рекрутов из каких губерний, в какие - детей. Так вот за те годы, что просмотрел (1853 и вокруг него) - всех несовершеннолетних рекрутов отправляли именно в крепость Замосцье (а потом, следуя последующим указаниям, из нее переводили дальше).
И на тему отдельного корпуса внутренней стражи, куда меня тоже подмывало залезть в свете последних разговоров. Номер его фонда 14594, он, к сожалению, уехал в эвакуацию в Ялуторовск ((

[vadim shiker]

В РГВИА имеется Фонд №7945, Оп.1,Оп.2, 25 ед.хр. ,, 285 пехотный запасной полк,,1916-1918г.г. Мой дед служил в 285 запасном полку в 1914-1917г.г. рядовым. Возможно известно о составе дел этого фонда т.е. есть ли в нем списки или сведения о рядовых ( на сайте архива нет описей фонда) Спасибо.

[vadim shiker]

Возможно кто-нибудь знает какие существовали правила выдачи паспортов евреям. Мой дед призывался в армию в 1905г. , он должен был получить паспорт до призыва или после увольнения в 1907 г.? Получить непосредственно в армии перед увольнением или по прибытию на новое место жительства ?

[mihail]

он должен был получить паспорт до призыва или после увольнения в 1907 г.? Получить непосредственно в армии перед увольнением или по прибытию на новое место жительства ?

Он должен был получить вид на жительство в 18 лет ("... в видах сих обозначается прописью год,в котором владелец вида подлежит призыву к жеребью,и наименование призывного участка...")."Непосредственно в армии",перед увольнением,ему выдавался увольнительный билет,на основании которого он затем получал новый вид на жительство,в каковом "... крупными буквами делается надпись "Запасной нижний чин"... ".

Возможно кто-нибудь знает...

Вы можете заглянуть в раздел "Законы о евреях" форумной Библиотеки,и без особого труда найти и про то,что я написал выше,и про особенности в отношении евреев.В одном месте (т.е. в одной главе) все это не собрано,но при чтении справочников,посвященных паспортной системе,вполне возможно сопоставить одно с другим,и "сделать себе мнение".

[lavaS]

Добрый день!
В списках членов общины г. Вышний Волочек за 1871 год предок записан как "отставной рядовой 46-й роты XI округа ПС, приписанный в мещане". Приписался в мещане он в 1870г.
XI округ ПС - нашла статью, где говорится, что 11 округ - Могилевский округ инженеров сообщения, но он был 11 до 1867г, а затем стал седьмым.
Могли ли записать "по старинке" 11-м или же это уже должен быть другой 11 округ (который стал 11 после 1867г, предположительно Варшавским)? Может быть, кому-то попадалась инфо об округах и фондах (если что-то сохранилось)?

[mihail]

11-м или же это уже должен быть другой 11 округ (который стал 11 после 1867г, предположительно Варшавским)?

Нет,46-я рота (как и 47-я) это именно Могилевская губерния.Нумерация и дислокация рот не менялась и в начале 1870-х,уже и при новом номере округа.

Могли ли записать "по старинке"

Он же мог не сразу приписаться.Право жительства у него и так было,без приписки.Погулял не приписанным пару-тройку лет,да и пришел приписываться с документом,выданным еще при старой нумерации округов.

кому-то попадалась инфо об округах и фондах

Простейший источник сведений об округах п/с - это губернские памятные книги (я сейчас изображаю из себя величайшего знатока номеров и мест дислокации рот,именно туда сначала и заглянув ).А фонды соответствующих частей - это РГВИА,вот только фонды рот,как отдельные собрания документов,сохранились,если иметь в виду именно ВПС,там лишь по трем - 26,27 и 28.

[lavaS]

Простейший источник сведений об округах п/с

Михаил, губернские памятные книги для меня регулярно превращаются в "бермудский треугольник", а потому вовсе не простейший источник Я совершенно там ничего нужного не могу обнаружить. Вот например книжка за 1861 год, на странице скана №83 (в книге это стр.24) начинается раздел Правление 11 округа путей сообщения. А как там понять места дислокации рот?
Упоминание 46 роты нашла однажды, но понять дислокацию из этого мне не удалось... Это в другом месте где-то? Можно мне скрином тыц сделать пожалуйста! Ну очень хочется понять, куда смотреть-то...

► Показать

Снимок.JPG

[mihail]

Простейший источник сведений об округах п/с

Упоминание 46 роты нашла однажды, но понять дислокацию из этого мне не удалось... Это в другом месте где-то?

Говоря о дислокации,я имел в виду,что на территории именно того округа,что Вас и интересовал (а не Варшавского).Если пытаться узнать точнее,то надо обращать внимание или на описание того,что находится в уездах,или на то,где находится начальство дистанций (если не ошибаюсь,так где-то есть данные,что командир роты - одновременно и и.д. начальника дистанции).Большего,думаю,из этих справочников не узнать.