Евреи в Российской армии

Модератор: mihail

Ответить
Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#161 yvb » 02 фев 2014, 13:56

Рыжик писал(а):... в каких документах отражена информация о евреях, служивших в армии:

До 1874г.
...
- жалобы на злоупотребления при наборе рекрутов
...
Этим жалобам могут быть посвящены целые дела с очень ценной генеалогической информацией. Мне удалось найти дело, в котором собрана переписка по такой жалобе одного из родственников. В этой переписке, в частности, есть выписки из 7-й и 8-й ревизий, 1816 и 1834 года, соответственно. Сами ревизии не сохранились. Кроме этого там оказалось много другой ценной информации.
Рыжик писал(а):Эти документы могут быть в следующих фондах:
- канцелярия гражданского губернатора
- губернское правление
- городская управа
- городская дума
- мещанская управа
- казенная палата
- кагал
- губернское/ уездное по воинской повинности присутствие
Довольно много именных дел по жалобам на неправильный прием в военную службу встречается в фонде "Канцелярия генерал-губернатора ".
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Has thanked: 335 times
Been thanked: 266 times

Re: Евреи в Российской армии

#162 Peretz » 24 май 2014, 20:48

Peretz писал(а):В год 100-летия начала 1-й мировой войны публикую Список потерь евреев, солдат Российской империи, в этой войне. Аарин - Безпрозванный.
3 предыдущие сообщения необходимо переместить на форум " Евреи в Первой Мировой войне", на который направлю последующие части Списка.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1788 times
Been thanked: 2009 times

Re: Евреи в Российской армии

#163 anno_nin » 01 окт 2014, 00:13

Не могу понять слово:
Иехель ??? 1901г.
освобожден навсегда
Свид. 10 ноября №4715
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2732 times
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#164 Дмитрий Широчин » 01 окт 2014, 00:29

похоже на "въ призывъ 1901"
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1788 times
Been thanked: 2009 times

Re: Евреи в Российской армии

#165 anno_nin » 01 окт 2014, 09:48

ShirSin писал(а):похоже на "въ призывъ 1901"
Похоже. Действительно, если "освобожден" написано в два слова "освобожд ен", почему бы не написать "впризыв" вместе.. Спасибо большое.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2613 times

Re: Евреи в Российской армии

#166 Юлия_П » 09 окт 2014, 20:51

mihail писал(а):Все,кто интересуется евреями в армии Российской Империи периода правления Николая I и Александра II (позднейшие царствования оставим пока в покое),конечно же знают мнение о них значительной (если не бОльшей) части тогдашнего офицерского корпуса.Оно примерно такое (cудя по достаточно большому количеству дореволюционных источников):
В книге Хонигсмана об истории евреев о евреях-солдатах сказано мало, но описано несколько их подвигов. А ещё процитированы слова военного министра генерала Куропаткина: "И татары, и евреи умели и будут впредь уметь так же геройски драться и умирать, как и прочие русские солдаты". Примерно в том же ключе отзывался о евреях генерал М.Г. Черняев.
В общем, понятно, что мнение о евреях значительной части офицерского корпуса было иным, но приятно осознавать, что были среди русских офицеров и адекватные личности.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Российской армии

#167 mihail » 10 окт 2014, 17:27

mihail писал(а):
Официальная же позиция выглядела примерно так: ...
Собственно говоря,позиция эта,цитируя Рабиновича из анекдота,некоторым образом "колебалась вместе с линией".А точнее,как и любая другая официальная позиция по любому вопросу,по вечной традиции,напрямую зависила от взглядов на жизнь того августейшего зада,что в конкретное время восседал на престоле.
Поэтому в либеральные времена Александра Освободителя газета "Русский инвалид" (№ 39 за 1858 год) позволяла себе печатать такое:

"Военному ли забыть о евреях или сказать о них укорительное слово, когда в рядах русской армии есть десятки тысяч евреев, честно и верно исполняющих свой долг Государю и Отечеству, и когда твердыни многострадального Севастополя, наравне с кровию русских, обагрены также кровию еврейских солдат, сражавшихся даже против своих единоверцев!".

А во времена его внука-страстотерпца в ответ на книгу М. Усова «Евреи в армии» (1911) на страницах того же издания (и не только там) мнения уже высказаны были иные.Лучше всего об этом изложено у Петровского-Штерна.

Тем,кто с его,Петровского-Штерна,книгой не знаком,можно заглянуть сюда,страница как раз по теме:

http://www.istmira.com/istvtmir/evrei-v ... /page/129/

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Российской армии

#168 mihail » 14 окт 2014, 20:37

В одной из статей по истории армии встретил утверждение,что материалы переписи 1874/75 годов в архивах могут находиться не только в фондах присутствий По воинской повинности,но и в фондах Рекрутских присутствий.
Ссылки на конкретный пример нет,а аргументы такие:
- процесс реорганизации ведомств не был сиюминутным.В частности,в 1874 еще успели провести общий рекрутский
набор.
- который шел параллельно и с реорганизацией и с переписью.(в принципе,верно: Манифест и Устав вышли 1-го
января,Воинские присутствия образованы на основании указа Правительствующего Сената от 02.01.1874,рекрутские же присутствия упразднены по указу Сената только 14 мая 1874 г.).
В связи с чем,списки по переписи могли откладываться еще в рекрутских присутствиях и,соответственно,отложиться в их архивных фондах.

Тем не менее,мне такое утверждение кажется неправильным.В силу того,что данные переписи евреев мужского пола не были чисто
статистическим документом.С ними активно должны были работать уже в новых присутствиях.Соответственно,в их делах и должны были осесть.
Однако,я могу ошибаться.
Отсюда вопрос к форуму:
- встречал ли кто-либо,работая в архиве,материалы переписи в фондах рекрутских присутствий?
Я не имею в виду,конечно,ситуацию,когда в каком-то архиве (если такое вообще бывает) дела этих двух ведомств,возможно,собраны в один фонд.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2613 times

Re: Евреи в Российской армии

#169 Юлия_П » 14 окт 2014, 22:12

Я не встречала фондов рекрутских присутствий. У нас в Одессе до 1874 г. много дел по рекрутам в фонде Городской Думы - рекрутские списки и др. переписка.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2732 times
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#170 Дмитрий Широчин » 14 окт 2014, 22:21

Я не встречал объединенных фондов рекрутского и по воинской повинности присутствий (архивы Белоруссии, России, Украины). А перепись 1874-75 чаще всего попадалась даже не в фонде по воинской повинности присутствия, а в фондах казенных палат, канцелярий гражданских губернаторов, губернских правлений и всяческих городских фондах (думы, полицейского управления и т.п.). В фондах рекрутских присутствий мне эта перепись не попадалась.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2613 times

Re: Евреи в Российской армии

#171 Юлия_П » 14 окт 2014, 22:32

В Николаеве эта перепись в фонде николаевского военного губернатора.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Российской армии

#172 mihail » 14 окт 2014, 22:39

Юлия_П писал(а):Я не встречала фондов рекрутских присутствий. У нас в Одессе до 1874 г. много дел по рекрутам в фонде Городской Думы - рекрутские списки и др. переписка.
Нет,они-то,как раз бывают в виде отдельных фондов.В моем родном Питере,в архиве их аж 8 отдельных фондов по уездам и один по губернии.
И,как раз,дела только строго по их профилю.В крайнем случае - списки последнего набора 1874 года.Но это естественно.
Как и то,что перепись может быть в фондах военных губернаторов.Их-то,губернаторов,реформа не упраздняла.
Просто мне казалось,что как раз в рекрутских присутствиях документы переписи искать как-то нелогично.Собственно,и сейчас продолжает так казаться.
Но вдруг? К сожалению,статью читал давно,а сейчас уже найти не могу.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Российской армии

#173 mihail » 15 окт 2014, 20:54

А существует ли в ЦИАМе такая перепись по Москве и/или уездам Московской губернии? Если да,то в каком фонде?
Он,впрочем,уже ни ЦИАМ,а "ЦХД до 1917 г.",но вопрос по-прежнему актуален.
В "Архивных ссылках",к сожалению,не нашел.Возможно,кто-то на форуме знает ?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2732 times
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#174 Дмитрий Широчин » 16 окт 2014, 18:01

mihail писал(а):А существует ли в ЦИАМе такая перепись по Москве и/или уездам Московской губернии? Если да,то в каком фонде?
Он,впрочем,уже ни ЦИАМ,а "ЦХД до 1917 г.",но вопрос по-прежнему актуален.
В "Архивных ссылках",к сожалению,не нашел.Возможно,кто-то на форуме знает ?
Вчера ответить не мог - не знал, сегодня был в ЦИАМе и нашел:
ф.59 Московское городское по воинской повинности присутствие, опись 1, дело 11 "Посемейные списки евреев по частям гор. Москвы за 1875 г." Судя по году и выделению именно и только евреев, это вполне может быть искомая перепись.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Российской армии

#175 mihail » 16 окт 2014, 18:54

Дмитрий Широчин писал(а):
mihail писал(а):А существует ли в ЦИАМе такая перепись по Москве и/или уездам Московской губернии? Если да,то в каком фонде?
Он,впрочем,уже ни ЦИАМ,а "ЦХД до 1917 г.",но вопрос по-прежнему актуален.
В "Архивных ссылках",к сожалению,не нашел.Возможно,кто-то на форуме знает ?
Вчера ответить не мог - не знал, сегодня был в ЦИАМе и нашел:
ф.59 Московское городское по воинской повинности присутствие, опись 1, дело 11 "Посемейные списки евреев по частям гор. Москвы за 1875 г." Судя по году и выделению именно и только евреев, это вполне может быть искомая перепись.
Дмитрий,огромное спасибо! Тем более,если искали специально.Лично мне Вы очень помогли.Думаю,и кому-то еще пригодится.

От себя добавлю про Петербург,если кому надо:

ЦГИА. Фонд 232.Петроградское губернское и уездные по воинской повинности присутствия. Опись 1

д.3: "...списки евреев мужского пола, проживавших в городах Петербургской губернии." 1874/75
д.5: "Списки евреев мужского пола, проживающих в городах и уездах Петербургской губернии 1875.

Хранятся и выдаются не в основном здании архива,а по другому адресу,в маленьком читальном зале.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4806
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 772 times
Been thanked: 2618 times

Re: Евреи в Российской армии

#176 michael_frm_jrslm » 16 окт 2014, 23:39

А евреи Царства Польского подлежали призыву?
И если да, то была ли там перепись, аналогичная переписи 1874/5 ?
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Российской армии

#177 mihail » 17 окт 2014, 18:34

michael_frm_jrslm писал(а):А евреи Царства Польского подлежали призыву?
И если да, то была ли там перепись, аналогичная переписи 1874/5 ?
«Устав о воинской повинности» был утверждён 1 января 1874 года.Воинская повинность распространялась на всё население Российской Империи и Царства Польского, за исключением Закавказского края, Туркестанского военного округа, Приморской и Амурской областей, северных областей Енисейской, Тобольской и Томской губерний.

Если же иметь в виду более ранние,собственно рекрутские,времена,то и тогда наборы осуществлялись.С некоторой корректировкой в связи с событиями 1831 и 1863 гг.
Самый подробный разбор рекрутских наборов,если хотите,здесь: "Столетие военного министерства. 1802-1902. Главный штаб. Исторический очерк. Комплектование войск в царствование Императора Николая I".По губерниям,где,кого и сколько.
В сети доступно во многих местах.

По поводу наличия данных переписи 1874 года по Царству Польскому - не знаю.На форуме есть,сами знаете,очень компетентные в плане архивных поисков люди.Возможно,они что-то подскажут.

В качестве предложения всем: можно запустить мини проект - отдельную тему по переписи 1874 года.Куда складывать данные о наличии в архивах соответствующих дел,по губерниям и уездам.
Впрочем,если это будет дублировать "Архивные ссылки" на сайте,то будет излишним.

oztech
Сообщения: 9786
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 747 times
Been thanked: 3954 times

Re: Евреи в Первой Мировой войне

#178 oztech » 18 окт 2014, 14:53

И еще один вопрос по поводу оценки примерного возраста. В посемейном списке есть такая запись:
Отношением Казенной палаты от 19 июля 1873 г. отставной рядовой причислен для одного счета,
т.е. в момент, когда производился переход от ревизских сказок к посемейным спискам (по законодательству - с 1874 года), человек уже был отставным рядовым. Сколько ему могло быть лет в 1874 году после службы?
Григорий

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3286 times

Re: Евреи в Первой Мировой войне

#179 mihail » 18 окт 2014, 16:22

oztech писал(а):И еще один вопрос по поводу оценки примерного возраста. В посемейном списке есть такая запись:
Отношением Казенной палаты от 19 июля 1873 г. отставной рядовой причислен для одного счета,
т.е. в момент, когда производился переход от ревизских сказок к посемейным спискам (по законодательству - с 1874 года), человек уже был отставным рядовым. Сколько ему могло быть лет в 1874 году после службы?
Сразу по обоим вопросам.

1.В ополчение,в частности - 1890-х гг.,записывались все молодые люди,которые по призыву не попали в постоянные войска.(Энциклопедия Брокгауза и Ефрона,например,называет цифры "в 1895 г. — 220163, в 1896 г. — 212209").
Интересующий же Вас,во второй разряд,скорее всего,зачислен по здоровью.
Собственно говоря,это аналог современного "не годен в мирное время,годен в военное к нестроевой".
Позже,в 1912 г. существовала такая практика: "Лицам,оказавшимся недостаточно годными по состоянию здоровья для военной службы или не вылечившимся от болезни,предоставлялись отсрочки до 2-х лет.В случае,если они через 2 года оказывались неспособными к несению военной службы,то их освобождали от призыва совсем или зачисляли в ополчение.". Поскольку изменения 1912 года не очень уж ломали предыдущие нормы,думаю,нечто подобное существовало и раньше.
Однако для вашего человека все было проще - приписан сразу,по результатам освидетельствования.

2.Что касается второго вопроса о возрасте.Мой прапрадед уже был отставным в 1874,в возрасте 30 лет.Успев дослужиться до фельдфебеля.
Второй,примерно в это же время и примерно в том же возрасте (33 года),был уже тоже отставным,но рядовым.
(если точнее,то так: 1843 г/р.,в 1871 - бессрочно-отпускной,в 1876 - отставной.Точное время полной отставки тут неизвестно,но понятно,что оно между этими датами).

Однако,если нужен более-менее точный подсчет,я не стал бы исходить лишь из тех данных,что есть у Вас.
В нужный период (середина 1860-х - начало 1870-х) вышло,по крайней мере,5-6 постановлений,регламентирующих вопросы отставки.Ставя право выхода в нее в зависимость от нескольких факторов.

Ну,а если совсем грубо - ориентируйтесь на возраст 30 и чуть "за" (ну или чуть-чуть "перед".В этом случае можно не исключать и отставку по здоровью).

oztech
Сообщения: 9786
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 747 times
Been thanked: 3954 times

Re: Евреи в Первой Мировой войне

#180 oztech » 19 окт 2014, 19:47

mihail писал(а):Ну,а если совсем грубо - ориентируйтесь на возраст 30 и чуть "за" (ну или чуть-чуть "перед".В этом случае можно не исключать и отставку по здоровью).
Вот, это, как раз и немного смущает. Часто приходилось слышать, что в царской армии служили 25 лет. Понятно, что комиссовать могли и раньше, но если не было никаких оснований, кроме общих, то большинство должно было демобилизоваться в возрасте 45 лет.
В общем, видимо, не проштудировав те самые вышеупомянутые 5-6 циркуляров по отставке, не разобраться.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»