"Мишпоха" - Кладбище в Яновичах

Сообщение

#141 **algeus** » 22 июн 2020, 10:27

Возвращаясь к номеру 18:

Имя тут вряд ли можно прочесть, четко видня только М,а вот дальше я читаю:

בת א נ טו כסלו
תרמ"ה

Тоесть имя отца тут сократили до Алефа?

boris_r · #142 **boris_r** » 22 июн 2020, 12:02

algeus писал(а): ↑
22 июн 2020, 10:27
Возвращаясь к номеру 18:

Имя тут вряд ли можно прочесть, четко видня только М,а вот дальше я читаю:

בת א נ טו כסלו
תרמ"ה

Тоесть имя отца тут сократили до Алефа?

Ни каких вариантов, кроме одного еще более худшего, первая буква имени "מ", может быть плохо наведенной буквой "ה" - недостающей в слове צנועה.
Есть еще один неплохой вариант, согласиться с переводом Любови Гиль.

#143 **algeus** » 22 июн 2020, 12:15

boris_r писал(а): ↑
22 июн 2020, 12:02

algeus писал(а): ↑
22 июн 2020, 10:27
Возвращаясь к номеру 18:

Имя тут вряд ли можно прочесть, четко видня только М,а вот дальше я читаю:

בת א נ טו כסלו
תרמ"ה

Тоесть имя отца тут сократили до Алефа?
Ни каких вариантов, кроме одного еще более худшего, первая буква имени "מ", может быть плохо наведенной буквой "ה" - недостающей в слове צנועה.
Есть еще один неплохой вариант, согласиться с переводом Любови Гиль.

В данном случае я не согласен. Айзика там нет помоему. Есть что-то очень короткое между בת и числом с месяцем.

#144 **algeus** » 22 июн 2020, 13:17

*16*
Скромная женщина
Р(ана?) дочь Исака?
Кац(коен цедек) умерла 2 Адара
_________ תנצב"ה

download/file.php?id=43457&mode=view
Shared link : https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

#145 **algeus** » 22 июн 2020, 14:45

*7*

Shared list : https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
download/file.php?id=43448&mode=view

Муж честный и простой
Ш(неор) Залман ______
_____ скончался 14
Тишрей 5652
תנצב"ה

#146 **algeus** » 22 июн 2020, 14:56

boris_r писал(а): ↑
14 июн 2020, 23:24
*9*
Человек...., господин Элиша(?) бар Меир
скончался каф бет месяца тишрей 5644 г.
כ"ב תשרי ה'תרמ"ד
23/10/1883
http://prntscr.com/sznnhu

А может так?

אשה
זקנה מר(ת)
רישא בר(בת רבי)
מאיר

boris_r · #147 **boris_r** » 22 июн 2020, 20:40

*9*

algeus писал(а): ↑
22 июн 2020, 14:56
А может так?

אשה
זקנה מר(ת)
רישא בר(בת רבי)
מאיר

Сложность в прочтении этой надписи для меня была в том, что с одной стороны просматриваемая буква ה после слова אש предполагает женский род, с другой מר и בר, указывающие на мужской род покойного. Имя Элиша в моем переводе написано, возможно с натяжкой, первой буквы в тексте не видно совсем, вторая тоже сомнительна.
В Вашем варианте имя Риша просматривается четко, можно допустить, что слово זקנה по ошибке написано с йуд זקינה, и тогда все указывает на женский род покойной, вот только מר и בר, предположения мне кажутся натянутыми, все остальное логично и поэтому я склонен принять Ваш вариант.

#148 **algeus** » 22 июн 2020, 20:56

boris_r писал(а): ↑
22 июн 2020, 20:40
*9*
algeus писал(а): ↑
22 июн 2020, 14:56
А может так?

אשה
זקנה מר(ת)
רישא בר(בת רבי)
מאיר
Сложность в прочтении этой надписи для меня была в том, что с одной стороны просматриваемая буква ה после слова אש предполагает женский род, с другой מר и בר, указывающие на мужской род покойного. Имя Элиша в моем переводе написано, возможно с натяжкой, первой буквы в тексте не видно совсем, вторая тоже сомнительна.
В Вашем варианте имя Риша просматривается четко, можно допустить, что слово זקנה по ошибке написано с йуд זקינה, и тогда все указывает на женский род покойной, вот только מר и בר, предположения мне кажутся натянутыми, все остальное логично и поэтому я склонен принять Ваш вариант.

Отлично, так и запишем.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Третья порция выкопанных мацев.
Начало.

Продолжение

И окончание.

#152 **algeus** » 22 июн 2020, 22:10

А но.211, нельзя как-нибудь покрасить/натереть для лучшей читаемости?

download/file.php?id=44032&mode=view

Шульман · #153 **Шульман** » 22 июн 2020, 22:13

№ 211. Завтра наполню землей и пересниму. Думаю, будет лучше видно.

boris_r · #154 **boris_r** » 23 июн 2020, 08:02

*189*
Женщина Шейна дочь рава Изи (?)Айзикa скончалась
в тет вав (12) 15 Элула ( год в этой надписи отсутствует)
14/9/???
http://prntscr.com/t4qicj

Любовь Гиль · #155 **Любовь Гиль** » 23 июн 2020, 10:40

boris_r писал(а): ↑
23 июн 2020, 08:02
*189*
Женщина Шейна дочь рава Изи (?) скончалась
в тет вав (12) Элула ( год в этой надписи отсутствует)
14/9/???
http://prntscr.com/t4qicj

boris_r, да, имя похоже на Изя, однако не даром у Вас возникли сомнения. יאיזיה возможно следует читать Ийзя? Что -то не встречалось имя Изя/Ийзя на памятниках.
Последняя буква тоже вызывает сомнение, есть предположение, что имя записано так: יאיזיק , т.е. Ийзик (вариант имени Yitzhak /Ицхак/Исаак) , хотя без первой буквы "йод" читалось бы Айзик.
В список захоронений я бы записала Исаак/Айзик.

Что же касается даты, не знаю, почему Вы пишите 14 сентября, если неизвестен год. Следует оставить - месяц элул- или написать - август- сентябрь (либо конец лета- начало осени)
Еще: Вы пишите - " тет вав (12)". Разве есть такое сочетание для 12 ? 12= "йод бэт", только для чисел 14 (טה) и 15 (טו) используется бува "тет"

Спасибо за работу и внимание к теме.

Любовь Гиль · #156 **Любовь Гиль** » 23 июн 2020, 11:07

*172*
Женщина скромная пожилая
Майта дочь Аарона
скончалась 12 тевета 5603 г. по еврейскму летоисчислению/ 3 декабря 1842 г. по ст.ст. /15 дек. по нов. ст.

Что касается имени Майта, впервые встретилось такое. Возможно неверно раскрасили буквы, на мой взгляд, могло быть написано изначально Майра (Мирьям), Махля , Матля, Малка и др. варианты.

boris_r · #157 **boris_r** » 23 июн 2020, 11:32

Любовь Гиль писал(а): ↑
23 июн 2020, 10:40
boris_r, да, имя похоже на Изя, однако не даром у Вас возникли сомнения. יאיזיה возможно следует читать Ийзя? Что -то не встречалось имя Изя/Ийзя на памятниках.
Последняя буква тоже вызывает сомнение, есть предположение, что имя записано так: יאיזיק , т.е. Ийзик (вариант имени Yitzhak /Ицхак/Исаак) , хотя без первой буквы "йод" читалось бы Айзик.
В список захоронений я бы записала Исаак/Айзик.
.............

В отношении имени, как ,впрочем, и всего остального, Вы правы. Последняя буква скорей всего ק, можно увидеть выше, что ה написана иначе. Поэтому ближе всего Айзик.
טו это 15, так у меня в черновике, ошибка печати.
Конечно же, не зная года нельзя было писать 14 сентябрь, нет однозначной даты.
Спасибо, Любовь, столько "ляпов" в трех строчках. (Краснею)

boris_r · #158 **boris_r** » 23 июн 2020, 11:42

Любовь Гиль писал(а): ↑
23 июн 2020, 11:07
*172*
Женщина скромная пожилая
Майта дочь Аарона

имя Гита
После מ есть גרש, в данном случае он заметно отличается в написании от י.
http://prntscr.com/t4u4pj

#159 **algeus** » 23 июн 2020, 12:13

Любовь Гиль писал(а): ↑
23 июн 2020, 10:40

boris_r писал(а): ↑
23 июн 2020, 08:02
*189*
Женщина Шейна дочь рава Изи (?) скончалась
в тет вав (12) Элула ( год в этой надписи отсутствует)
14/9/???
http://prntscr.com/t4qicj
boris_r, да, имя похоже на Изя, однако не даром у Вас возникли сомнения. יאיזיה возможно следует читать Ийзя? Что -то не встречалось имя Изя/Ийзя на памятниках.
Последняя буква тоже вызывает сомнение, есть предположение, что имя записано так: יאיזיק , т.е. Ийзик (вариант имени Yitzhak /Ицхак/Исаак) , хотя без первой буквы "йод" читалось бы Айзик.
В список захоронений я бы записала Исаак/Айзик.

Что же касается даты, не знаю, почему Вы пишите 14 сентября, если неизвестен год. Следует оставить - месяц элул- или написать - август- сентябрь (либо конец лета- начало осени)
Еще: Вы пишите - " тет вав (12)". Разве есть такое сочетание для 12 ? 12= "йод бэт", только для чисел 14 (טה) и 15 (טו) используется бува "тет"

Спасибо за работу и внимание к теме.

Возможно первая юуд - начала первого имени отца, скажем - Ицхак Айзик.(А.У.)

boris_r · #160 **boris_r** » 23 июн 2020, 12:35

*64*
Женщина скромная Эстер дочь Дова
скончалась в йуд гимел (13) месяца Кислев 5652 года
י"ג כסליו ה'תרנ"ב
14/12/1891 г.
http://prntscr.com/t4v7rq