Названия профессий и современное значение

Сообщение

#121 **Elena** » 06 сен 2015, 00:11

По озвученному предложению размещаю в этой теме старые названия профессий, которые кому-то могут быть не понятны.
Давайте прояснять совместно, что что означала та или иная профессия.

Собранные варианты

название -что значит

► Показать

Таблица обновлена 17.03.2022г.

Белка_к · #122 **Белка_к** » 02 май 2020, 05:20

genealo писал(а): ↑
01 май 2020, 23:07
Не сразу догадался,

Простите за confusion!
Кажется в английских ФБ группах писали Арамаик. В мою бытность в СССР, я вообще о таком языке не слышала.

#123 **anno_nin** » 02 май 2020, 08:25

Белка_к писал(а): ↑
02 май 2020, 05:20
В мою бытность в СССР, я вообще о таком языке не слышала.

В мою бытность в СССР я тоже очень о многом не слыхала. Скажу больше - не знала, не догадывалась и вообще не задумывалась.
Тут надо отдать должное советскому образованию, которому удалось почти полностью удалить из учебников истории упоминание о богах и о евреях.

Арамейский. Его и сейчас учат в ешивах.
Сойфер - софер. От слова сефер - Книга. Это человек, который пишет (переписывает) священные книги.
Рув - еще один вариант написания слова раввин.

galitzianer · #124 **galitzianer** » 02 май 2020, 09:00

Белка_к писал(а): ↑
02 май 2020, 05:20

genealo писал(а): ↑
01 май 2020, 23:07
Не сразу догадался,
Кажется в английских ФБ группах писали Арамаик. В мою бытность в СССР, я вообще о таком языке не слышала.

Переводчиков с т. н. древнееврейского мне встречались в делах с обращением в управу / думу. Это старый иврит... писарь он и есть переводчик. При кагале были писари т.н. шрайберы , которые переводили обращение на русский. Внизу упоминали что переведено с древнееврейского / еврейского. Арамейским в последние столетия, пользовался лишь узкий круг хахамим в общинах Сирии, Ирака и Ирана.

#125 **anno_nin** » 02 май 2020, 12:32

Кагал переизбирали ежегодно определяемые жеребьевкой выборщики (от пяти до девяти человек) из числа налогоплательщиков. При выборах (как правило, в третий день Песаха) состав кагала обычно оставался почти тем же, а выбывших членов, как правило, заменяли их родственники. Таким образом, кагал приобретал характер олигархии.
Число членов кагала было большей частью пропорционально величине общины: от 40 в Кракове и 35 в Вильне до семи в прикагалках, подчинявшихся крупным общинам.
Во главе кагала стояло четверо-пятеро старшин (рашим), которые вместе с тремя почетными членами (товим) составляли правомочную коллегию кагала, решавшую все общественные дела. Это руководство кагала именовалось «семеро нотаблей города» (шив‘а товей ха-‘ир).
Рашим по очереди состояли в течение месяца в должности парнаса, то есть главы и казначея кагала, в руках которого концентрировалась вся власть (в обиходе рашим часто именовались парнасами).
Выборные лица (так называемые действительные члены, от четырех до десяти человек), которые участвовали в совещаниях кагала, но не обладали исполнительной властью, именовались в различных местах манхигим, иккарим, аллуфим. Из них выбирали заместителей отсутствующих членов первых двух категорий.
Помимо членов кагала, выборными были также попечители благотворительности (габбай цдака гдола), контролеры (роэй хешбон), попечители религиозных училищ (габбай талмуд-тора), управляющие (мемунним), выполнявшие многочисленные функции, и, наконец, судьи (даяним; см. Даян).
В пинкасах (актовых книгах кагала) начала 18 в. упоминаются женщины-попечительницы. При кагале состояли судебные исполнители (шаммашим).
В крупных общинах судьи делились на три категории: высшая во главе с раввином разбирала иски свыше ста злотых, вторая — от десяти до ста злотых, третья — не свыше десяти злотых.
Не ограничиваясь сбором податей и заведованием всеми общественными учреждениями, кагал наблюдал за торговлей, за правильностью мер и весов, за поведением приезжих, за благочинием, а также за чистотой улиц еврейского квартала, регулировал право аренды (подробнее см. Хазака), издавал постановления относительно выборов раввина, обучения детей, печатания книг, оплаты слуг и служанок и норм их поведения и т. п., то есть полностью регламентировал жизнь членов общины.
Спектор, видимо, из 3 разряда. Может это "попечитель религиозных училищ"?

Белка_к · #126 **Белка_к** » 02 май 2020, 14:26

anno_nin писал(а): ↑
02 май 2020, 08:25
Рув - еще один вариант написания слова раввин.

Спасибо за разъяснение, Рав, то есть Равин, я слышала, Рув никогда. ...Но... мы все учились понемногу....Очень многое зависит от того где мы живем и с кем общаемся.

А насчёт Aramaic - я написала так, как мне написали, (переписка ниже) Нельзя же объять необъятное (Козьма Прутков!).

Shifra · #127 **Shifra** » 02 май 2020, 18:18

"Переводчиков с т. н. древнееврейского мне встречались в делах с обращением в управу / думу. Это старый иврит... писарь он и есть переводчик."
Уважаемый galitzianer, что значит старый иврит? Этот человек - Моше Шмулевич Радбиль, дед Матвея Петровича Бронштейна- не был шрайбером: он происходил из литинских купцов, до переезда в Киев жил много лет в Виннице, где имел два магазина готового платья, а после переезда работал управляющим у богатого купца. О каком кагале мы говорим, когда место действия- Киев 1907 года? Я предполагаю, что управляющему некогда было заниматься переводами священных текстов в рабочее время, поэтому такая работа не могла быть основной. Возможно это была почетная обязанность в местной еврейской общине, и влиятельные люди помогли ему остаться в Киеве.

galitzianer · #128 **galitzianer** » 02 май 2020, 19:21

Shifra писал(а): ↑
02 май 2020, 18:18
сойфера

старый иврит - это язык, на котором обучали в хедере и на котором молились наши предки под Польшей и Россией.
В конце 19 в. Э. Бен Иегуда обновил его, и сегодня Израиль говорит на современном иврите.
Писар => Шрайбер - Евреи, которые могли платить меламеду, выходили из хедера безграмотными по русски. Поэтому и была такая потребность в писаре, который владели русским и приличной каллиграфией, в любом обращении к властям.
Cойфер - переписывал свитки тори, изготавливал клаф для мезузы. Должен владеть ивритом и т.ж. приличной каллиграфией.
В полне м.б. что в 19 в. Был талант, который совмещал обе профессии.

Shifra · #129 **Shifra** » 02 май 2020, 20:19

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
01 май 2020, 22:24
А такой, кого постоянно привлекали для этой цели, мог и вовсе быть только один.
И человеку, который это постоянно делал по заказу властей, было проще найти "протекцию", чтобы его выселение из Киева было приостановлено.

Уважаемый Михаэль, теоретически Вы правы, но у нас недостаточно информации, подтверждающей этот титул применительно к вышеуказанной персоне.

Shifra · #130 **Shifra** » 02 май 2020, 20:22

Дорогие коллеги, благодарю Вас за участие в этой дискуссии, она была плодотворной!

tulippy · #131 **tulippy** » 04 май 2020, 18:19

Здравствуйте
Мой прадед был записан как "коммиссионер". Что это значит? И чем он отличается от торговца?

#132 **oztech** » 04 май 2020, 18:32

tulippy писал(а): ↑
04 май 2020, 18:19
"коммиссионер". Что это значит? И чем он отличается от торговца?

Комиссионер - тот, кто работает за комиссию, т.е. вознаграждение в процентах от сделки, и это не обязательно торговля.

tulippy · #133 **tulippy** » 04 май 2020, 22:39

oztech писал(а): ↑
04 май 2020, 18:32
Комиссионер - тот, кто работает за комиссию, т.е. вознаграждение в процентах от сделки, и это не обязательно торговля.

А чем он еще мог заниматься например?

#134 **oztech** » 04 май 2020, 22:56

tulippy писал(а): ↑
04 май 2020, 22:39
А чем он еще мог заниматься например?

А Вы погуглите, чего фантазировать. Яндекс дал шесть тысяч результатов на комиссионера.

arkan-5551 · #135 **arkan-5551** » 03 дек 2020, 14:23

1840 ЧЕЧЕЛЬНИК РОДИВШИЕСЯ ТОМ 2 стр.388 .jpg

правильно прочитал) фамилия или может род занятий

genealo · #136 **genealo** » 03 дек 2020, 22:04

arkan-5551 писал(а): ↑
03 дек 2020, 14:23
Подскажите,пожалуйста, Коцер (если я

правильно прочитал) фамилия или может род занятий

Скорее всего - профессия: жнец, косарь в переводе с иврита. Фамилии отца и матери: Блитштейн и Шварц написаны раньше.

#137 **oztech** » 03 дек 2020, 22:34

genealo писал(а): ↑
03 дек 2020, 22:04
Фамилии отца и матери: Блитштейн и Шварц

Есть сомнение. Все-таки отец и мать на разных фамилиях в браке - довольно редкая для тех времен ситуация. Скорее, Блитштейн - общая фамилия, а шварцкоцер (в одно или два слова), может, нужно спросить у знающих иврит и идиш. И еще желательно сравнить с другими записями того же раввина в той же метрической книге, была ли у него манера вписывать род занятий.

genealo · #138 **genealo** » 03 дек 2020, 23:00

oztech писал(а): ↑
03 дек 2020, 22:34

genealo писал(а): ↑
03 дек 2020, 22:04
Фамилии отца и матери: Блитштейн и Шварц
Есть сомнение. Все-таки отец и мать на разных фамилиях в браке - довольно редкая для тех времен ситуация. Скорее, Блитштейн - общая фамилия, а шварцкоцер (в одно или два слова), может, нужно спросить у знающих иврит и идиш. И еще желательно сравнить с другими записями того же раввина в той же метрической книге, была ли у него манера вписывать род занятий.

Конечно лучше весь лист посмотреть, может там и на еврейском языке запись есть. Но судя по окончанию предыдущей записи, можно понять, что фамилия жены указана отдельно, и источник дохода главы семейства указан.

genealo · #139 **genealo** » 03 дек 2020, 23:25

genealo писал(а): ↑
03 дек 2020, 23:00
Конечно лучше весь лист посмотреть, может там и на еврейском языке запись есть.

Не поленился, нашёл листы на русском и еврейском. Точно, как я и предполагал, указаны обе фамилии: и отца, и матери. А коцер - профессия. Профессии указаны и в других записях. Кстати, в еврейской записи есть отчества обоих родителей.

arkan-5551 · #140 **arkan-5551** » 04 дек 2020, 06:49

Огромное спасибо. Если прочитали отчества может быть напишите?

genealo · #141 **genealo** » 04 дек 2020, 20:40

arkan-5551 писал(а): ↑
04 дек 2020, 06:49
Огромное спасибо. Если прочитали отчества может быть напишите?

Чтобы Вам быстрей и правильней ответили лучше сразу выложить запись на русском и еврейском языках. Вот еврейская часть:

6.jpg

Имена родителей я вижу так:
реб Цви бар Иона Блитштейн Чарна бат Мотиль Шварц,
то есть: господин Цви сын Ионы Блитштейн Чарна дочь Мотиля Шварца.
Здесь имя Цви - ивритская форма имени, в переводе - олень. Гершко - вариант идишской формы имени Гирш, перевод - олень. То есть это записи одного и того же еврейского имени, но на разных языках: иврите и идише.