Вильна, Вильнюс

Сообщение

genealo · #161 **genealo** » 12 июн 2020, 17:55

Джильда писал(а): ↑
12 июн 2020, 00:34
Здравствуйте. У меня такой вопрос - а где искать сведения о предках ДО 1800 года? JewishGen databases не содержит информацию о более раннем периоде в Литве. На этом сайте я нашла достаточно имен моих предков, от которых можно проследить цепочку. Но было бы интересно копнуть глубже - в 18-ый, 17-ый век... Где можно искать такую информацию?

На JewishGen проиндексировано не всё. На familysearch в свободном доступе есть копии ревизий евреев Вильны, которые не внесены в базу данных JewishGen. Это ревизии 1816, 1813, 1805, 1800 и 1795 годов. Это очень хорошая сохранность. Их надо просматривать и искать самостоятельно. Для того, чтобы копнуть в 18-ый век, хорошо будет найти сведения в ревизии 1805 года, первой, в которой уже есть фамилии. В этой ревизии указан возраст членов семей по ревизиям 1795 или 1800 годов. Используя эти данные, можно найти нужных людей в "бесфамильных" российских ревизиях 1800 или 1795 годов. А потом можно переходить к переписям евреев Великого Княжества Литовского, например, по Вильне есть в открытом доступе перепись 1765 года.

Джильда · #162 **Джильда** » 12 июн 2020, 19:36

Спасибо, Joel и genealo!
Пошла изучать информацию.
А вот интересно, если до 1800 года (а то и позже) евреи были бесфамильные, как же тогда потомки сефардских евреев доказывают свое родство аж до 15 века? Даже список фамилий имеется. Получается, что у одних евреев фамилия была и 500 лет назад, а у других (например, в Российской империи) - только в 19 веке. Как-то несправедливо.

#163 **mihail** » 12 июн 2020, 20:16

Джильда писал(а): ↑
12 июн 2020, 19:36
если до 1800 года (а то и позже) евреи были бесфамильные, как же тогда

У Вас несколько упрощенный взгляд на вопрос о еврейских фамилиях."Из истории сефардских фамилий".Только вот к теме "Вильно" ни сефарды,ни их фамилии отношения не имеют.

chertyonok · #164 **chertyonok** » 12 июн 2020, 20:19

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.На сайте "JewishGen". Я нашёл записи ,что прадед и прабабушка моей жены жили по адресу-wilkomerski 28" со своими оставшимися детьми. Они переехали в г. Вильно -1910 году.из местечко-Долгиново.И написано в одном месте что он по профессии ремесленник,а в другом месте что он торговец.Его внучка с которой нам удалось наладить связь по воспоминаниям своей мамы-их дочки и сестры нашей бабушки-рассказала что он заготавливал дрова и поставлял их для строительных работ.Так кто он ? ремесленник или торговец? И ещё по воспоминаниям её мамы они жили в доме с большим двором,так как содержал повозку на которых перевозилось всё. Или это записано по разному так как разные люди писали и трактовали по разному. Спасибо.

Илья_457 · #165 **Илья_457** » 06 июл 2020, 00:07

genealo писал(а): ↑
12 июн 2020, 17:55
На JewishGen проиндексировано не всё. На familysearch в свободном доступе есть копии ревизий евреев Вильны, которые не внесены в базу данных JewishGen.

Спасибо genealo за информацию. У меня дополнительный и немного расширенный вопрос: было бы здорово если бы существовала таблица сравнения интернет-баз данных. Например, что есть в jewishgen по населённому пункту X (скажем Вильна) на период Y и если нет, то где можно искать. Заранее извиняюсь если вопрос уже был задан - я пока не нашёл ответа. Есть ли подобные сравнительные компиляции источников?

genealo · #166 **genealo** » 06 июл 2020, 17:08

Илья_457 писал(а): ↑
06 июл 2020, 00:07
Например, что есть в jewishgen по населённому пункту X (скажем Вильна) на период Y и если нет, то где можно искать. Заранее извиняюсь если вопрос уже был задан - я пока не нашёл ответа. Есть ли подобные сравнительные компиляции источников?

Что касается Вильны, я не встречал таких методических разработок и рекомендаций.

Joel · #167 **Joel** » 10 июл 2020, 02:59

В приложении, пожалуйста, найдите первую попытку такого списка. Предложения по дополнениям приветствуются.

Attached please find a first attempt at such a listing. Suggestions for additions are welcomed.

Joel

genealo · #168 **genealo** » 27 июл 2020, 18:52

Joel писал(а): ↑
10 июл 2020, 02:59
В приложении, пожалуйста, найдите первую попытку такого списка.

Спасибо. Подскажите, пожалуйста, что означает пометка "done" напротив источника? Правильно ли я понимаю, что данные из этого дела проиндексированы? На JewishGen поиск по этим источникам работает?
В частности "бесфамильные" ревизии 1795 года включены в базу JewishGen? Я пробовал искать по именам, но поиск не выдаёт результатов.

Joel · #169 **Joel** » 13 авг 2020, 18:29

Certain 1795 revision lists were transcribed already and that is what the indication "done" is supposed to signify. I did not mean to include that in the listing as that was meant for the LitvakSIG translation coordinator.
He controls any corrections to the transcriptions and ultimately the release of the data/ LitvakSIG currently holds the final version. You will need to
contact the SIG if you want to know when the data will be uploaded to the All Lithuania Database. Aside from that release, certain donors to the Vilna District Research Group are granted immediate access to
these records. You can contact Jill Anderson, the Vilna District Research Group Coordinator or Russ Maurer, the SIG Translation Coordinator for further details. Their contact information
is given on the LitvakSIG website.

Определенные списки исправлений 1795 года уже были расшифрованы, и это то, что должно означать указание «сделано». Я не хотел включать это в список, поскольку это предназначалось для координатора переводов LitvakSIG.
Он контролирует любые исправления в транскрипции и, в конечном итоге, выпуск данных / LitvakSIG в настоящее время содержит окончательную версию. Вам нужно будет
свяжитесь с SIG, если вы хотите узнать, когда данные будут загружены в базу данных All Lithuania. Помимо этого релиза, некоторым донорам Виленской районной исследовательской группы предоставляется немедленный доступ к
эти записи. Вы можете связаться с Джилл Андерсон, координатором исследовательской группы Виленского района, или Руссом Маурером, координатором переводов SIG, для получения более подробной информации. Их контактная информация
размещен на сайте ЛитвакСИГ.

hanka · #170 **hanka** » 04 сен 2020, 10:02

chertyonok писал(а): ↑
12 июн 2020, 20:19
Они переехали в г. Вильно -1910 году.из местечко-Долгиново.... он заготавливал дрова и поставлял их для строительных работ.

Я аж вздрогнула.
Мой прадед (Мирский) тоже торговал деревом, дровами, и переехал из Долгиново в Вильнюс. (!)

martinito · #171 **martinito** » 20 мар 2021, 08:41

Подскажите, пожалуйста, в каких делах LVIA можно бы найти сведения о бизнесе еврейской семьи Берлянд, проживающей как минимум с 1830-х по 1890-е годы в Вильне? Она достаточно состоятельная, имела несколько доходных домов во владении, посылала детей учиться в Варшаву и Москву.

martinito писал(а): ↑
20 мар 2021, 08:41
Подскажите, пожалуйста, в каких делах LVIA можно бы найти сведения о бизнесе еврейской семьи Берлянд, проживающей как минимум с 1830-х по 1890-е годы в Вильне? Она достаточно состоятельная, имела несколько доходных домов во владении, посылала детей учиться в Варшаву и Москву.

По крайней мере, до 1861 г. Берлянды не числятся среди виленских купцов (что, конечно, не мешало им быть, при этом, вполне зажиточными, но мещанами). Но это так, ремарка. В общем же, конечно, проще всего найти упоминания о бизнесе той или иной семьи в делах фонда Виленской городской думы, вот такого типа "Дело о генеральной проверке торговли в гор. Вильно" (например, 937-1-9111, за 1863 год). Дела такого содержания составлялись, чуть ли, не каждый год. Ну, или вот в таких: "Наряд о выдаче свидетельств на мещанский промысел" (за тот же год это дело 937-1-9130).

martinito · #173 **martinito** » 26 апр 2021, 07:00

Дмитрий, огромное Вам спасибо! Значит, можно попросту за несколько лет выборочно просмотреть за разные годы указанные два типа дел, в надежде, что где-то будут указаны представители семьи! В "проверке", наверное описывали всех каждый год? А свидетельства на мещанский промысел выдавались ежегодно, или разом на несколько лет - на сколько?
Есть ли данные два типа дел за любые годы в оцифровке и выложены ли они где-то?

Мне не известно о том, чтобы что-то из дел такого типа было выложено он-лайн (уж, больно косвенные это источники генеалогической информации, к ним не так часто обращаются). Оба вида упомянутых источников - погодные.

martinito · #175 **martinito** » 27 апр 2021, 16:48

Дмитрий, благодарю Вас!

Tatik · #176 **Tatik** » 28 апр 2021, 20:30

очень короткий вопрос.
"Новогородский мещанин" в МК Вильно - это ведь Науяместис имеется в виду?

#177 **Simona** » 28 апр 2021, 20:45

Tatik писал(а): ↑
28 апр 2021, 20:30
очень короткий вопрос.
"Новогородский мещанин" в МК Вильно - это ведь Науяместис имеется в виду?

да

martinito · #178 **martinito** » 09 май 2021, 06:12

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
11 апр 2021, 01:41
По крайней мере, до 1861 г. Берлянды не числятся среди виленских купцов (что, конечно, не мешало им быть, при этом, вполне зажиточными, но мещанами).

Здравствуйте, Дмитрий! А семья Шувакс среди виленских купцов до 1861 года не числится? Берлянды носили отчасти такую фамилию тоже.

Нет, похоже, и Шуваксы к купечеству не принадлежали в те годы.

martinito · #180 **martinito** » 09 май 2021, 15:58

Дмитрий, большое спасибо Вам!

Благодаря Вашей наводке отобрал несколько дел и просмотрел.

937/1/9111 – наряд о генеральной поверке по г. Вильна торговли 1863
Это переписка, в которой есть фамилии, но нужных нет

937/1/9130 – наряд о выдаче свидетельств на мещанский промысел 1863-1864
Вначале переписка без фамилий
Стр. 49 – именной список мастеровых мещан, проживающих в 5 стане Виленского у. - нужных нет
Дальше есть прошения, не только еврейские. Но немного
Стр. 184 – ведомость выданным иностранцам свидетельств на мещанские промыслы 1864 – нужных нет

937/2/1709 – наряд о генеральной поверке торговли по г. Вильна 1869
Переписка о поверке – фамилий нет

937/2/3954 – наряд о выдаче свидетельств на мещанские промыслы 1875
В основном статистика о выданных свидетельствах
Есть немного прошений

Готов не останавливаться на просмотренном, а искать далее.

Только вот где? Может быть, Вы подскажете мне ещё что то? Буду искренне признателен Вам!

Еврейские корни