Горки и Горецкий уезд

Сообщение

Pharrell · #61 **Pharrell** » 27 окт 2021, 12:58

nata38 писал(а): ↑
18 окт 2021, 22:37
Как в анекдоте про Чингачгука и четвертую стену, посмотрев в сто тысячный раз на фотографию прабабушки, которая жила и погибла в Татарске, я обнаружила, что на обороте значится - "Фотография М А Вильнера - Горы-Горки". И тут меня осенило - может это фотография ее как невесты? И она родом из Горок?
Звали ее Двося (Двойра, наверное) Коган, 1883 года рождения. Вероятно Каган тоже может быть, если я правильно понимаю, это вариант написания.
Так что теперь буду копать в этом направлении. Если вдруг кто-то связан с такой фамилией из Горок, буду рада информации.
И еще вопрос про "Горы-Горки" - в Википедии написано, что в 19-м веке городок уже не назывался так, а в штампе ателье написано именно так. Это просто причуда владельца ателье или может как-то свидетельствовать о датировке. Фотография начала 20-го века.

А можно, пожалуйста, увидеть эту фотографию? Дело в том, что владелец фотоателье в Горках - Мовша Афроимович Вильнер был моим родственником.

Я потомок семей Вильнер и Добрер из Горок. В постоянном поиске новой информации. Есть косвенные указания, что Цейтлины и Ривлины/Рывлины из Горок и округи тоже были нашими родственниками.

Кроме того, в свидетельстве о смерти моей прапрапрабабушки Симы (Софии) Добрер (в девичестве Вильнер) в Нью-Йорке в 1934 году указаны родители Moses Wilner и Bertha Cohen. Подозреваю, что Cohen в оригинале было Коган/Каган и с большой долей вероятности, она тоже была родом из Горок

nata38 · #62 **nata38** » 27 окт 2021, 13:38

Pharrell писал(а): ↑
27 окт 2021, 12:58
А можно, пожалуйста, увидеть эту фотографию? Дело в том, что владелец фотоателье в Горках - Мовша Афроимович Вильнер был моим родственником.
Я потомок семей Вильнер и Добрер из Горок. В постоянном поиске новой информации. Есть косвенные указания, что Цейтлины и Ривлины/Рывлины из Горок и округи тоже были нашими родственниками.
Кроме того, в свидетельстве о смерти моей прапрапрабабушки Симы (Софии) Добрер (в девичестве Вильнер) в Нью-Йорке в 1934 году указаны родители Moses Wilner и Bertha Cohen. Подозреваю, что Cohen в оригинале было Коган/Каган и с большой долей вероятности, она тоже была родом из Горок

Пожалуйста, вот фотография и оборот.
Делали ли вы генетический тест? Мой есть на всех сайтах, мамин (поколение назад по этой линии)- на 23&me, FTDna,GedMatch, можно попробовать зайти с этой стороны.

Dvosia_Estrin_s.jpg

Dvosia_Estrin_1.jpg

Pharrell · #63 **Pharrell** » 28 окт 2021, 13:25

nata38 писал(а): ↑
27 окт 2021, 13:38

Pharrell писал(а): ↑
27 окт 2021, 12:58
А можно, пожалуйста, увидеть эту фотографию? Дело в том, что владелец фотоателье в Горках - Мовша Афроимович Вильнер был моим родственником.
Я потомок семей Вильнер и Добрер из Горок. В постоянном поиске новой информации. Есть косвенные указания, что Цейтлины и Ривлины/Рывлины из Горок и округи тоже были нашими родственниками.
Кроме того, в свидетельстве о смерти моей прапрапрабабушки Симы (Софии) Добрер (в девичестве Вильнер) в Нью-Йорке в 1934 году указаны родители Moses Wilner и Bertha Cohen. Подозреваю, что Cohen в оригинале было Коган/Каган и с большой долей вероятности, она тоже была родом из Горок
Пожалуйста, вот фотография и оборот.
Делали ли вы генетический тест? Мой есть на всех сайтах, мамин (поколение назад по этой линии)- на 23&me, FTDna,GedMatch, можно попробовать зайти с этой стороны.Dvosia_Estrin_s.jpgDvosia_Estrin_1.jpg

Спасибо большое! Чудесная фотография! Да, наши тесты есть на FTDNA, Myheritage и Gedmatch. Я сейчас напишу вам личное сообщение

Evgeniy68 · #64 **Evgeniy68** » 02 ноя 2021, 22:35

Подвесил ещё копии по Лядам, Горкам и Дубровно, если кто не успел скачать https://dropmefiles.com/va8YV

Evgeniy68 · #65 **Evgeniy68** » 02 ноя 2021, 22:38

incohen писал(а): ↑
02 ноя 2020, 18:28
Скажите пожалуйста, а по Лядам ни у кого никакой информации нет случайно?

Тут копии ревизии 1858 года по Лядам, Горкам и Дубровно https://dropmefiles.com/va8YV

Pharrell · #66 **Pharrell** » 09 ноя 2021, 14:57

Такой вопрос. В книге многоуважаемого В. Ливщица есть приложение с Ревизскими сказками по Горкам за 1772 год. У меня есть эта книга, если кому-то интересно - готов сфотографировать и выложить нужные страницы. Другое дело, что список, естественно, без фамилий, а, значит, будет полезен лишь единицам из нас. Особенно, в отсутствии более ранних Ревизий чем 1858.

genealo · #67 **genealo** » 09 ноя 2021, 15:50

Pharrell писал(а): ↑
09 ноя 2021, 14:57
В книге многоуважаемого В. Ливщица есть приложение с Ревизскими сказками по Горкам за 1772 год.

Там действительно есть полный текст ревизии за 1772 год? По-моему здесь какое-то несоответсвие. Лившиц ссылается на дело НИАРБ. Ф. 2005, оп.1, д.201, лл.7 -10. Был крайне удивлён, что в НИАБ есть ревизия 1772 года. По существующим ныне описям это совсем другое дело:

genealo · #68 **genealo** » 09 ноя 2021, 15:52

Или Лившиц использовал какой-то другой источник?

Pharrell · #69 **Pharrell** » 09 ноя 2021, 16:04

genealo писал(а): ↑
09 ноя 2021, 15:52
Или Лившиц использовал какой-то другой источник?

Из книги Лившица: "Этот документ, составленный 25 ноября 1772 года на польском языке, находится в Национальном историческом архиве Республики Беларусь" [НИАРБ Ф.2005 оп.1 д.88 лл.345-355]

Pharrell · #70 **Pharrell** » 09 ноя 2021, 16:06

Лившиц утверждает, что в приложении привел полный текст Ревизии за исключением возрастов.

#71 **Michael** » 09 ноя 2021, 16:14

2genealo: Лифшиц ссылается на другое дело - фонд 2005, оп. 1, д.88, л.345-355 (об этом уже написали выше, не увидел сразу)...
В книге приводится полный список ревизии без указания возраста жителей.

genealo · #72 **genealo** » 09 ноя 2021, 16:26

В списке литературы - явные несоответствия существующим ныне описям.

Michael писал(а): ↑
09 ноя 2021, 16:14
Лифшиц ссылается на другое дело - фонд 2005, оп. 1, д.88, л.345-355

Нет, он ссылается на оба этих дела.

Как раз в это время в Горки приехали царские чиновники для составления “Ревизских сказок”, т.е. была сделана перепись еврейского населения. Этот документ, составленный 25 ноября 1772 года на польском языке и находится в Национальном историческом архиве Республики Беларусь[4].

Из него можно узнать, кто и на каких улицах и площадях жили в Горках. Так, евреи жили на Ратушной и Синагогальной площадях, улицах Пробойной, Рыночной, Замковой и Пилатовой.

Записывали жителей по имени хозяина. Номеров на домах четной и нечётной стороны не было. Поэтому в “сказках” описали жителей, которые жили по левую и правую руку.

Отметим только, что в “сказках” было указано занятие жителя, его возраст, какое он имеет отношение к хозяину дома, его семейное положение. Так, на первой странице этого документа сказано, что “в местечке Горках жиды (так в то время называли евреев, но уже в последние годы правления Екатерины II наименование "жиды" исчезло и появилось новое – евреи) живут по левой руке Пробойной улицы”. В доме Замковом живёт барышник Арон Изевич, 50 лет, его жена Гинда, 45 лет, дочери Хая, Песя, Гута – 18, 15, 10 лет, сыновья Зелик и Арон, 12 и 8 лет. Про разведенных женщин написано – “через мужа покинута”. Про некоторых сказано, что они вдовы или бобыли. Если речь идёт о купцах, то указано, каким товаром он торгует[5].

4. НИАРБ. Ф. 2005, оп.1, д.201, лл.7 -10.

5. Там же. д.88, лл.345-355.

Но и это дело тоже не бьётся:

Screenshot_20211109_214234.jpg

В нём даже листов меньше.

Pharrell · #73 **Pharrell** » 09 ноя 2021, 16:33

Налицо путаница с источниками и, тем не менее, Ревизия существует, а текст приведен в приложении. Вряд ли он ее выдумал

genealo · #74 **genealo** » 09 ноя 2021, 16:39

Pharrell писал(а): ↑
09 ноя 2021, 16:33
Налицо путаница с источниками и, тем не менее, Ревизия существует, а текст приведен в приложении. Вряд ли он ее выдумал

Хотелось бы верить. Но у меня большие сомнения, что речь идёт именно о ревизии 1772 года, и что она хранится в НИАБ. Возможно, речь о польской переписи 1765 года, которая хранится в LVIA?

Sulejman Stalskij · #75 **Sulejman Stalskij** » 09 ноя 2021, 16:55

Pharrell писал(а): ↑
09 ноя 2021, 16:33
Вряд ли он ее выдумал

Не выдумал. Фонд перепутал. На самом деле Ф. 2151. Оп. 1. Д. 88.

genealo · #76 **genealo** » 09 ноя 2021, 17:22

Sulejman Stalskij писал(а): ↑
09 ноя 2021, 16:55
Не выдумал. Фонд перепутал. На самом деле Ф. 2151. Оп. 1. Д. 88.

Да, точно перепутал, из описи фонда 2151:

Screenshot_20211109_224252.jpg

dreidl · #77 **dreidl** » 07 дек 2021, 08:38

Evgeniy68 писал(а): ↑
19 сен 2021, 23:14
Ревизия 1858 года по Горкам и часть ревизии по Дубровно для скачивания https://cloud.mail.ru/public/96iu/hnjN9n4hT
Для всех заинтересованных и , возможно, желающих помочь с оцифровкой и составлением пофамильного списка

Не открывается (((

dreidl · #78 **dreidl** » 07 дек 2021, 08:40

Evgeniy68 писал(а): ↑
02 ноя 2021, 22:38
Тут копии ревизии 1858 года по Лядам, Горкам и Дубровно https://dropmefiles.com/va8YV

"Файлы удалены" (((

mashax · #79 **mashax** » 14 дек 2021, 04:51

В фонде 2151-1 есть несколько дел по горецкому уезду (см. ниже). Кто-нибудь их смотрел? Если интересуют только Горки, есть ли смысл заказывать?

02531F4F-482B-4FAD-A330-C37AB2CDE4F1.jpeg

DA529DC7-97F1-4684-8618-154D2323715C.jpeg

Sulejman Stalskij · #80 **Sulejman Stalskij** » 18 дек 2021, 21:25

Тэкс, в новой порции личных карточек 1918 года у нас Горецкий сельскохозяйственный машиностроительный завод, а также общественные сапожная, портняжная и шапочная мастерские г. Горки.
Вся эта красота находится здесь: Ф. 30. Оп. 1. Д. 360, 365, 367, 369 (НАРБ)

► Показать