Пинск и Пинский уезд

[lavaS]

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если фамилии в списке нет, то семья на данный момент в Пинске не проживала?

Не понятен вопрос, вы уточните... В списке - это имеется ввиду первый пост темы? Если да, так это просто список фамилий из книги. Как можно понять из обсуждения этого перечня, это пинчане 1940-1944г. Если фамилия в списке не фигурирует, то возможно семья эвакуировалась. Хотя, мои поисковые имена-фамилии там не встречаются, но погибли в Пинском гетто. Так что, ничего не означает отсутствие фамилии. Что значит "на данный момент не проживала" я, признаться, не поняла...

[Sulejman Stalskij]

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если фамилии в списке нет, то семья на данный момент в Пинске не проживала?

Не понятен вопрос, вы уточните...

Ну а если про список пинских мещан 1870-1880 годов, то это тоже ничего не значит, поскольку если Вы спрашиваете про Огульников, то они были не пинскими, а каролинскими мещанами и на них есть как минимум два посемейных списка 1893 года.
А Огульник который проживал в Пинске в 1894-1895 годы вот - меламед Огульник Тевья Ицков.

[OlgaLeh]

Извините, я еще не навострилась с ответами! Огульник? Меламед Тевья Ицков скорее всего мой прадедушка!

[OlgaLeh]

lavaS,
Не могу найти меламеда - опять прошу прощения, подскажите.

[lavaS]

Не могу найти меламеда - опять прошу прощения, подскажите.

А вы где ищите? На сколько я понимаю, Sulejman Stalskij сообщил, что в Пинске в районе 1894 проживал Огульник Тевья Ицков (в то время ваша поисковая фамилия очевидно записывалась на "О"). Предполагаю, что эта информация получена по итогам просмотра посемейного списка, но уточнять нужно не у меня, в каких документах встречался маломед Тевья Огульник. Если вы его онлайн ищите, так полагаю, что не найдете. Известные мне посемейные списки по Пинску и уезду не оцифрованы и физически находятся в НИАБ г. Минск. И там нужно лично смотреть или частника привлекать. Уточните у Sulejman Stalskij реквизиты дела, где этот маломед встречается.

[OlgaLeh]

Sulejman Stalskij,
А можно реквизиты дел про Огульников? Спасибо заранее.

[Helen V.]

Меламед Тевья Ицков скорее всего мой прадедушка!

Тогда Фейга Ицковна бабушка? Она же Feigheleh Turetsky в вашем дереве на гени.ком
НАРБ фонд 6 (ВЦИК) опись 1 дело 2770 Дело о приеме в гражданство БССР польской подданной Огульник Фейги Тевевой 01.04.-05.06.1932, 8 листов

Может быть, есть смысл начать с самых поздних документов - то есть с советского периода?
Если вас интересует имя Тевья, то есть
https://bessmertnybarak.ru/books/abc/?a ... number=280
Огульник Менахим Тевелевич

Родился в 1889 г., еврей. Член КПСС с 1920 г. Работал заведующим еврейским отделом АН БССР. Арестован 6 декабря 1937 г. и по постановлению внесудебного органа от 10 октября 1938 г. заключен в исправительно-трудовой лагерь сроком на 5 лет. 5 апреля 1949 г. М. Т. Огульник снова был арестован МГБ Чувашской АССР и 15 июня 1949 г. внесудебным органом осужден к ссылке на поселение в Красноярский край.

Его первое следственное дело, видимо, в белорусском КГБ, а надзорное дело в ГАРФе:
Р8131 31 1369 Огульник Менахим Тевелевич 1939—1957

Нигде не указано, где он родился.

Есть носители фамилии с отчеством Давидовичи, Лазаревичи, Абрамовичи,
вот такое дело 1897 года есть в РГИА
Петроградско-Тульский поземельный банк. О выдаче ссуды мещанкам Флии Хацк. и Кейле Лейбовне Агульникам под залог имущества в городе Гродне.

Посмотрите на эмиграционные списки - Agulnik, Moische Russia, Pinsk 1913
и три человека указало местом выбытия город Гродно.

[OlgaLeh]

Helen V.,
Двоюродная бабушка - сестра моего дедушки Давида! Вот интересно, я как раз сейчас в Интернете Менахема копаю. Родился он в Пинске, Спасибо вам огромное!
Ой это целая история как тетя Фейгеле стала советской подданной..
Двадцатый век я как раз знаю.
Еще раз огромное спасибо!

[Sulejman Stalskij]

А можно реквизиты дел про Огульников? Спасибо заранее.

Ф. 611. Оп. 7. Д. 13. Там два посемейных списка на эту фамилию.
Листы не помню. Надо смотреть конкретно.

[Helen V.]

Helen V.,
Двадцатый век я как раз знаю.
Еще раз огромное спасибо!

В деле про 20й век могут быть документы про 19й век, копии посемейных списков, которые в другом архиве не сохранились. То же самое про следственное дело Менахема - чтобы его "копать", нужно обратиться в архив Беларуси либо смотреть надзорное дело в ГАРФе. Там может быть много сведений о семье и родителях.

[OlgaLeh]

Helen V.,
Спасибо, посмотрю!
В Бессмертный Барак написала. К сожалению, ни документов, ни фотографий у меня нет. Вообще в первый раз увидела Менахема на их фотографии.
А Мойше нашла на базе Ellis Island. Так что еще раз спасибо!

[Helen V.]

Helen V.,
Спасибо, посмотрю!
В Бессмертный Барак написала. ... Вообще в первый раз увидела Менахема на их фотографии.

Вы в Бессмертный барак написали, чтобы они вам прислали копию следственного дела? Вы уверены, что они копировали дело полностью?

Очень рада, что вы посмотрите. Видимо, имелось в виду, что вы напишете в НАРБ и закажете копии нескольких дел (в том числе Менахема).

[OlgaLeh]

Helen V.,
Нет, они там просят сообщить родственник ли вы. В НАРБ напишу, как только соберу денежку...

[Helen V.]

Нет, они там просят сообщить родственник ли вы.

Кто "они"? При чем тут родственник?
Не вы ли недавно затеяли тему в фейсбуке о том, что к вам плохо отнеслись на форуме и непонятно объяснили?
Пишите запрос в ГАРФ о получении архивной справки из надзорного дела Р8131 31 1369 Огульник Менахим Тевелевич 1939—1957 если вы не родственник; или о копиях дела, если у вас есть документы о родстве. Либо о копиях страниц, срок которых до 1946 года.
Пишите запрос в РГАСПИ о партийных учетных документах Огульника Менахима Тевелевича, которого исключили в Минске в 1937г.

[michael_frm_jrslm]

Пинск в Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона

Пинск — Первые сведения о евреях в П. относятся к 1506 г., когда брестские выходцы, поселившиеся в П., выхлопотали у удельного князя Феодора Ивановича Ярославича право на устройство синагоги и кладбища, согласно привилегии короля Александра, данной брестским и всем вообще евреям, проживавшим в Великом княжестве Литовском (грамота князя Ярославича приводится в подтвердительной грамоте пинским евреям королевы Боны от 18 августа 1533 г.)...

...Ныне — уездный город Минской губернии...

...Из уездных поселений, в коих не менее 500 жителей, евреи представлены в наибольшем проценте в следующих: Березичи — жителей 898, среди них 89 евреев; Белогуша — 1697 и 177; Вичин — 790 и 76; Вуйвичи — 506 и 93; Вулька — 642 и 82; Городно — 2291 и 562; Дольск — 657 и 60; Дубой-Заречный — 937 и 200; Жидче — 491 и 51; Кожан-городок — 3294 и 1597; Логишин (Логишен) — 3336 и 1587; Лунинец — 3167 и 293; Лунин — 1332 и 138; Любишов — 2739 и 1888; Любязь — 840 и 77; Месятичи — 562 и 191; Нобель — 1336 и 361; Ольмани — 622 и 73; Орлы Малые — 621 и 68; Паршевичи — 631 и 69; Плотница — 1993 и 632; Погост-Загородский — 846 и 593; Погост-Заречный — 762 и 450; Серники — 2549 и 932; Стахово — 2012 и 390; Столин — 3342 и 2489; Teлеханы — 2558 и 1508; Хоцунь — 549 и 56; Циолковичи Великие — 582 и 63; Язвинки — 765 и 81.

(Месятичи я выделил потому, что этот населенный пункт интересует меня и участницу iabramson.)

В Российской Еврейской Энциклопедии :

ПИНСК, город, районный центр в Брестской обл. (Республика Беларусь). Изв. с 1097. С нач. 14 в. – в Трокском воеводстве в составе Вел. кн-ва Литовского. В 16–18 вв. – центр повета Брестского воеводства в составе Речи Посполитой. С 1793 – в составе Рос. империи. В 19 – нач. 20 в. – уездный город Минской губ. В 1920–39 – в Полесском воеводстве в составе Польши, в 1939–91 – в составе БССР...

В Краткой Еврейской Энциклопедии:

ПИНСК, город в Брестской области Республики Беларусь (см. Белоруссия). Евреи поселились в Пинске после изгнания из Литвы в 1495 г. Часть изгнанных не вернулась в Литву в 1503 г., и в 1506 г. 12–15 семей образовали в Пинске еврейскую общину...

Ну и в Википедии:

Пи́нск (белор. Пінск) — город областного подчинения, расположенный у слияния рек Пина и Припять, центр Пинского района Брестской области Республики Беларусь.

Пинск — крупный культурный и промышленный центр Полесья...

[michael_frm_jrslm]

Из базы данных нашего форума.
Ревизские сказки и посемейные списки Пинского уезда.

Реквизиты	Название дела	Годы	Примечание
Ф. 333 оп. 9 д. 268	Объявления и ревизские сказки крестьян, шляхты и евреев Пинского, Борисовского и др. (Дисненского) уездов за 1811 г.	1811	Евреи только Пинского повета: Любешов, Столин, Пинск-Каролин, Нобель, Пинск, Погост, Святая Воля, Городно, Погост-Загородск, Логишин
Ф. 333 оп. 9 д. 217	Ревизские сказки [евреев]	1811
Ф. 333 оп. 9 д. 71	Книга ревизских сказок мещан евреев Пинского уезда 1816 года	1816	Выложено у мормонов https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=767311
Ф. 333 оп. 9 д. 144	Ревизские сказки [евреев]	1816	Дело утрачено
Ф. 333 оп. 9 д. 370	Ревизские сказки [в т.ч. евреев]	1834
Ф. 333 оп. 9 д. 743	Ревизские сказки [в т.ч. евреев, купцов-евреев, евреев-цеховых]	1850
Ф. 333 оп. 9 д. 681	Ревизские сказки [в т.ч. евреев, купцов-евреев]	1850
Ф. 333 оп. 9 д. 693	Ревизские сказки [в т.ч. евреев]	1850
Ф. 333 оп. 9 д. 1132	Ревизская сказка 1858 года Минской губернии уездного города Пинска и его уезда купцов, цеховых и мещан, христиан и евреев[в т.ч. евреев]	1858	Пинск и местечки уезда. Повреждена частично/расшита и минимум года 3 как не выдается в читальный зал.
Ф. 333 оп. 3 д. 836	Сведения о купцах Пинского уезда	1873-1874
Ф. 611 оп. 7 д. 14	Посемейный список Пинского еврейского общества за 1874 г.	1874
Ф. 611 оп. 7 д. 15	Посемейный список Пинского еврейского общества за 1874 г.	1874	Вроде бы содержание тождественно предыдущему (Ф. 611 оп. 7 д.15)
Ф. 333 оп. 3 д. 845	Списки евреев мужского пола Пинского уезда	1874	Святая Воля, Телеханы (дописано карандашом в описи)
Ф. 333 оп. 3 д. 914	Сведения о купцах Пинского уезда	1891
Ф. 333 оп. 3 д. 920	Сведения о купцах Пинского уезда	1892-1893
Ф. 611 оп. 7 д. 17	Посемейный список Пинского еврейского общества за 1894 г.	1894

Кроме того, есть 8 дел с почти одинаковыми названиями "Дополнительные Ревизские сказки [в т.ч. евреев]" и "Дополнительные Ревизские сказки [в т.ч. евреев и евреев-земледельцев]", все восемь датированы 1818-1856.

[Дмитрий Широчин]

Хотелось бы уточнить, чтобы не возникло ложного впечатления. Фраза "Кроме того, есть 8 дел..." не означает, что больше ничего нет. В БД "Архивные ссылки" несколько сот ссылок по Пинску и его уезду, ничуть не менее интересных, чем, скажем, дополнительные ревизские сказки. А, ведь, наверняка наша БД не объемлет все сохранившиеся источники...

[michael_frm_jrslm]

Да я уж (у)видел...
Как раз сейчас готовлю на эту тему новое сообщение.
Но это займет некоторое время.

[michael_frm_jrslm]

На самом деле, поучительная история.
Я изначально хотел составить список пинских дел, которые можно отнести к категории "Ревизские сказки и посемейные списки".
Это та самая категория, с которой обычно начинается поиск, когда известна приписка или место проживания семьи в 19-м веке.
В БД нашего форума этой категории ближе всего поле "Ревизские сказки и другие переписи", Вот я и искал, поставив "галочку" именно в этом поле. Если отмечать что-то еще, то по Пинску находится больше 100 дел, и система показывает не все, а только первые 100.
Подходящих дел даже с одной этой галочкой, как видно из моего исходного сообщения, было много - гораздо больше, чем я привык видеть в результатах аналогичных поисков по другим местностям.
И была одна странность. Из частной преписки с одной из участниц, тоже интересующейся Пинском, я знал о трех делах, по моим понятиям подпадающих под эту категорию - дела Ф. 611 оп. 1 д.1 (1874г), Ф. 611 оп. 1 д.6 (1883г) и Ф. 611 оп. 1 д.7 . Но поиск по БД их не находил!
Я написал об этом Диме. "Странно," - сказал Дима, - "Я их вижу, вот, например,..."

611_1_!.jpg

И тут Штирлиц догадался...
Дело в том, что в БД форума это дело идет под категорией "Остальное"!
Наверное, есть там и еще что-то интересное...

Да уж, есть...
Но начну с того, что даже в одной этой категории по Пинску сотни дел, так что мне пришлось делать запрос в БД по отдельным десятилетиям.
В общем, там оказались и множество дел с дополнительными ревизскими сказками, и посемейные списки, о которых я сказал выше, и дела с многообещающими заголовками типа "Метрические выписи лиц, родившихся в 1893 г. и подлежащих призыву в 1914 г." (несколько дел за разные годы).
Там столько всего интересного, что мне придется отказаться от своей первоначальной идеи составить список "интересных пинских дел" для общего пользования. (На радость Диме, считающему, что "надо дать инструменты, а стругать, пилить, фрезеровать люди должны сами. И учится этому должны, если хотят результат получить." Ага, кто бы говорил-то, но уж не человек, который другим участникам помог, пожалуй, больше всех остальных на форуме.)
Но тут уж действительно, братцы, придется вам самим разбираться.

[Alex_Semuel]

Прадеда моей жены звали Исаак Кушнер, он в почтенном возрасте умер в Саратове в 1943-м году. У него было две дочери, которые тоже умерли в Саратове - Лиза-Люба Столь(1897-1978), Хая-Сора Якрен(1901-1972). Откуда они приехали, ныне живущие родственники не знают. Я предположил, что семья Кушнеров из Пинска. В ядвашем порядка 300 записей о гибели жителей Пинска с такой фамилией(Кушнер, Кушнир). В JG, familysearch есть запись о рождении в Каролине Исаака Кушнера в 1860-м году. Отец-Мовша, дед -Шимон, мать- Хая-Сора. Семейные имена совпадают, т.к. и младшего внука нашего Исаака назвали Моисеем. В ядвашем есть записи о гибели двух людей с именем Исаак Кушнер, родившихся в 60-х годах. У одного отец - Абрам, у другого - Борух. Единственным способом подтвердить мою гипотезу было найти метрические данные о рожденных в Пинске, Каролине за 1895-1905 г.г., чтобы найти там Хаю-Сору или Лизу-Любу(Лею-Либу), но ни в одной базе нет данных за этот период (смотрел и нашу БД). Посемейных списков с Исааком Кушнером тоже не обнаружил. Какой еще может быть план поисков?