Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2601 **Tara Levin** » 22 ноя 2016, 19:08

Любонька, мне не ловко, что задала столь сложную работу! Поверь, не стала бы тревожить, от результатов перевода зависит ответ на фундаментальный вопрос. Приведенное на фото древо (построенного на этом описании) лежит в основе всех генеалогических трудов Хабада более 100 лет.

Очень признательна тебе, Любонька, за тонкости об имени Давид. Автор мог не знать, что Давид умер в возрасте, когда у его сына уже были внуки, точно за 50.
В документах написано "купеческий сын" о его сыне. Предположим, двое сыновей могли родиться еще и у отца в "нежном возрасте", скажем до 18 лет. Возникает версия: в тексте имелся в виду другой Давид.

Какими словами сказано о сыновьях Носсона: было 2 сына Меер и тот же Давид и еще неизвестный, или 3 сына, или двое и еще сын, или 2 и еще сыновья?
Какими словами сказано о Шмарье/Шмарьяху? Пожалуйста, дословно фразу о том, что он сын Давида. Все об этом имени, но только в начале текста. На потомков с тем же именем дальше - не надо тратить силы. Что есть о его сыне Шнеур-Залман? Одно слово: единственный, или старший, или младший может дать ключ к разгадке.

Все остальное - хорошо разработано, другая ветвь: Арье-Лейб, его сын Шмуэль.

Мой прапрадед Шмерья - купец в Кременчуге в те же годы, на той же улице имел строения, проходит по искам по тем же имениям!
Но точно - не упоминаемый Шмарияху.

#2602 **Tara Levin** » 22 ноя 2016, 19:26

Любовь Гиль писал(а): Но если я правильно поняла текст, то сын рава Давида, умерший в детстве (его имя не указано) и хасид hа-рав Меер - братья. Или Давид - брат Меера или его отец? Может быть кто-то уточнит.

Вот в этой фразе и лежит разгадка!!! Один Давид умер молодым (множество потомков с его именем после 1830 года), а другой Давид во всех документах, прадед известных табачников, жил до 1884 года.

Помогите перевести дословно! Очень прошу!

Tatik · #2603 **Tatik** » 16 мар 2017, 12:44

На сайте hebrewbooks.org мне попалась книга "Хелек Яков", авторства И.Я.Вороновского, изданная в Вильне в 1905 году. Там есть биография автора, в которой, если верить гугл-переводчику, упоминается родство Шмуеля Бакштера, Элияху Хаима Майзеля, Израиля Зака и еще кого-то с кем-то.
Вот ссылка на книгу http://www.hebrewbooks.org/43010
Большая просьба к знающим язык - посмотрите пожалуйста стр 7-8-9 файла ( это 6-7-8 по нумерации страниц в самой книге) и особенно примечание 9 на средней странице. Кто там кому какая родня?
Спасибо:)
UPD от 11 апреля 2017- в самом деле, оказалась куча полезной информации)))

Атаман · #2604 **Атаман** » 16 мар 2017, 17:28

Здравствуйте. Помогите пожалуйста перевести надписи на памятнике. Не много истории где его нашел. Найден был в лесу лежит он в небольшом котловане, в котором видимо была могила судя по тому что он лежит в яме, которая находиться в котловане. Возле есть остатки строения не понятного, но судя по строй материалу и деревьев которые там растут прямо в в здании. Постройка примерно до военных лет возможно до революционного времени. Вокруг лес рядом есть дорога. По картам там не чего нет не на старых не на новых.

Файнгольд Татьяна

Атаман писал(а): Здравствуйте. Помогите пожалуйста перевести надписи на памятнике. Не много истории где его нашел. Найден был в лесу лежит он в небольшом котловане, в котором видимо была могила судя по тому что он лежит в яме, которая находиться в котловане. Возле есть остатки строения не понятного, но судя по строй материалу и деревьев которые там растут прямо в в здании. Постройка примерно до военных лет возможно до революционного времени. Вокруг лес рядом есть дорога. По картам там не чего нет не на старых не на новых.

Очень приблизительно:
Арье-Михаэль Радзивилиа...(?)(...ראזיוויליעי)
умер
ДЕНЬ ג (13) МЕСЯЦ אייר май? ГОД התרפב (1922?)

С левой стороны кусок отбит.
Т.е. концов строк не видно.
Не исключаю, что плиты свозились для постройки этого непонятного строения.

yvb · #2606 **yvb** » 16 мар 2017, 21:32

По-моему перед Михаэль просматривается частично сколотое слово "бар", то есть "сын Михаэля".
Слева плита засыпана снегом.
В конце фамилии под снегом угадывается буква ר, то есть самым крупным шрифтом записана фамилия ראדזיוויליער, которую можно прочитать как Радзивильер. Фамилия морзится.
А другие фото с лучшим разрешением и качеством есть?
На этом фото часть надписи скрыта тенью, снегом и травой.

yvb · #2607 **yvb** » 16 мар 2017, 22:04

В строке над фамилией написано непонятное мне слово למשפּחת . Как оно переводится?

ALLA PESINA · #2608 **ALLA PESINA** » 16 мар 2017, 22:20

yvb писал(а): В строке над фамилией написано непонятное мне слово למשפּחת . Как оно переводится?

слово -семья

yvb · #2609 **yvb** » 16 мар 2017, 22:29

Тогда получается, что-то вроде:
... Арья сын Михаэля из семьи Радзивильер ...
Перед этой частью по-моему в скол попало слово с последней буквой ם, которое может быть либо первым именем, либо каким-то титулом. Возможно, что это - имя Хаим.

Файнгольд Татьяна

В нижней строке написано:
Бен арбаим ушмоне: сорока восьми лет.

#2611 **Kaaskop** » 25 мар 2017, 14:48

Помогите, пожалуйста, перевести надписи с фото

Любовь Гиль · #2612 **Любовь Гиль** » 25 мар 2017, 15:58

Kaaskop писал(а): Помогите, пожалуйста, перевести надписи с фото

Лена, добрый день!

1) Сестра Ривке Эйнесман (или Айнесман, или Ойнесман, вместо буквы С(есть сомнение в этой букве, возможно Ш, Р, или Т )
и свёкор Довид

Вы знаете фамилию Ривки?

2) Перевернуто вверх ногами

#2613 **michael_frm_jrslm** » 25 мар 2017, 22:08

Это на идиш.
Первый текст, в первой строке - там действительно написано "Сестра Ривка" ("ди швестер Ривкэ"), но вот фамилии там никакой нет. После имени Ривка написан союз "и" ("ун" на идиш), а потом еще два коротких слова, которые я не знаю.
А во второй строке написано "швегер Давид", но "швегер" - это не "свёкр", а зять (муж сестры) или деверь, т.е. брат мужа.
Я думаю (но не уверен на 100%), что имеется в виду зять того, кто подписал фотографию, т.е. муж этой самой сестры Ривки.

Второй текст (действительно, вверх ногами) - более сложный, идиша я не знаю, так что полностью перевести не могу.
Но вот что несомненно:
1. Последнее слово в первой строке - Иерушалаим (Иерусалим). А первое - ивритская аббревиатура, означающая "с божьей помощью".
2. Вторая строчка - "дер брудер", т.е. "брат" (с определенным артиклем) .
3. В четвертой строке последнее слово - "тайере" ("дорогая")
4. А пятая строчка - "швестер Динэ-Рейзл", т.е. "сестра Дина-Рейзл".
5. Шестая строчка начинается словами "мит фамилиэ", т.е. "с семьей", а дальше что-то, по смыслу типа "шоб они жили счастливо" ("зол лебн мит фил глик имер").

#2614 **Kaaskop** » 25 мар 2017, 23:52

Михаил, Любовь, большое спасибо!
Да, было подозрение, что это идиш.
Тут вспомнила, что Митя Фабер, участник нашего форума, идишем владеет. Написала ему , он уже перевел.
Еще раз большое спасибо за желание помочь.

#2615 **mihail** » 27 мар 2017, 18:50

Прошу помощи в переводе данной страницы.Полный перевод,конечно,не требуется.Интересуют персоналии,упомянутые в тексте (если таковые там есть),а также их связь друг с другом (если она там указана).Заранее благодарю!

1.pdf

#2616 **Nison** » 28 мар 2017, 00:06

Элиягу сын Йоэля Гальперина из Вильно

Все остальные персоналии жили 1500 лет назад и ранее, вряд ли семейные связи Вам интересны

#2617 **mihail** » 28 мар 2017, 00:51

Nison писал(а): Элиягу сын Йоэля Гальперина из Вильно

Спасибо!

Nison писал(а):Все остальные персоналии жили 1500 лет назад и ранее, вряд ли семейные связи Вам интересны

Видимо,я что-то не так понял с этой книгой

.

#2618 **mihail** » 28 мар 2017, 06:57

mihail писал(а): Видимо,я что-то не так понял с этой книгой .

Оказывается,я сам себя ввел в заблуждение - нужную информацию следовало искать не в тексте книги,а в ветке обсуждения ее текста,ссылкой на которую любезно снабдила меня одна из наших уважаемых участниц.
Поэтому вынужден просить помощи снова.Текст (надеюсь,я взял нужный отрывок) совсем короткий,вот он:

עוד בת היה לו שנישאה לר' יהושע זליקין מסומלנסק בן ר' יצחק זליקין מאמטשיסלאוו שהיה בזו"ר
חתנו של ר' אליהו קרטינגא

И в нем требуется понять,кто кому был не то зятем,не то тестем.И правильное звучание имен тоже было бы для меня не лишним.

Любовь Гиль · #2619 **Любовь Гиль** » 28 мар 2017, 09:05

mihail писал(а):

עוד בת היה לו שנישאה לר' יהושע זליקין מסומלנסק בן ר' יצחק זליקין מאמטשיסלאוו שהיה בזו"ר
חתנו של ר' אליהו קרטינגא

И в нем требуется понять,кто кому был не то зятем,не то тестем.И правильное звучание имен тоже было бы для меня не лишним.

mihail!

" Еще была у него дочь, которая была замужем за р. Иешуа Зеликиным из Смоленска, сыном р. Ицхака Зеликина из Амчеслава, который был
БЗВ"Р ( בזו"ר- Абревиатура БЗВ"Р -?) зятем р. Элияhу Кретингo(/а) (или Ке(/а)ртингo(/а)"

р. Ицках Зеликин был зятем р. Элияhу Кретингo(/а) (или Ке(/а)ртингo(/а).

#2620 **mihail** » 28 мар 2017, 17:28

Любовь Гиль писал(а): р. Ицках Зеликин был зятем р. Элияhу Кретингo(/а) (или Ке(/а)ртингo(/а).

Вот это очень важная для меня информация.Огромное спасибо!